活動標(biāo)題

• 李燕端：回顧坎昆 展望德班

活動描述

• 時間：2011年23日上午10:00 嘉賓：中國外交部氣候變化談判特別代表李燕端簡介：聯(lián)合國氣候變化框架公約第17次締約方會議將于11月底在南非德班召開，中國外交部氣候變化談判特別代表李燕端接受中國網(wǎng)訪問，同時就中國應(yīng)對氣候變化采取的行動、國際合作交流和合作以及德班氣候變化大會的展望等問題，做了具體的闡述。

文字內(nèi)容：

• 主持人:

  歡迎您收看2011年南非德班聯(lián)合國氣候變化大會專題報道之系列訪談。今天我們非常高興邀請到了中國外交部氣候變化談判特別代表李燕端女士為我們解讀氣候談判以及氣候變化大會的相關(guān)議題。 李女士，下午好，歡迎做客我們的訪談節(jié)目。

  2011-11-23 08:58:33

• 李燕端:

  謝謝，很高興參加你們的這個訪談。

  2011-11-23 08:59:43

• 主持人:

  氣候變化及應(yīng)對是全球長期關(guān)注的焦點(diǎn)問題，它關(guān)系到人類未來的生存以及發(fā)展。這個月底，《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第17次締約方大會將在南非德班舉行，這是繼前年的哥本哈根氣候大會和去年的坎昆氣候大會之后，又一次重要的聯(lián)合國氣候變化大會?；仡櫲ツ?，您如何評價坎昆氣候大會取得的成果呢？

  2011-11-23 09:00:01

• 李燕端:

  應(yīng)該說我們積極評價坎昆會議所取得的成果?？怖h所取得的這種積極的政治效應(yīng)是它最主要的貢獻(xiàn)。大家都知道，2009年的時候，在哥本哈根會議上，會議曾出現(xiàn)了非常激烈的爭議。當(dāng)時，大家對聯(lián)合國多邊談判機(jī)制失去了信心。在坎昆之前，很多人都有疑問，這樣的一種多邊機(jī)制能不能繼續(xù)下去？特別是大家對氣候談判的前景都非常悲觀，認(rèn)為坎昆會議能否取得成果大家都持懷疑態(tài)度。但是坎昆會議吸取了哥本哈根會議的教訓(xùn)，它堅持了公開和透明的原則，而且本著合作和妥協(xié)的精神，在墨西哥政府和各國代表的共同努力下，達(dá)成了相對平衡的一攬子方案?？怖h對于增進(jìn)大家對多邊談判機(jī)制的信心起到了非常重要的作用，應(yīng)該說各國對坎昆會議都有非常積極的評價。坎昆會議的另一個重要成果我認(rèn)為是它堅持了公約和議定書所確立的“共同但有區(qū)別的責(zé)任”的原則，堅持了是“巴厘路線圖”的雙軌制談判，在資金、技術(shù)、適應(yīng)、能力建設(shè)和減緩的透明度方面取得了相對平衡的一定的進(jìn)展。除此之外，坎昆會議還有一個重要的成果，就是它授權(quán)議定書工作組盡快完成談判，在《京都議定書》第一承諾期和第二承諾期之間不要出現(xiàn)空白?？怖h還要求發(fā)達(dá)國家進(jìn)一步提高減排幅度。應(yīng)該說，坎昆會議是一次非常重要的會議，雖然它不具有里程碑的作用，但是起到了承上啟下的作用。還有一點(diǎn)，我們應(yīng)該承認(rèn)，就是坎昆會議有人講它摘到了低垂的果實(shí)，就是說把一些爭議比較大的、難的問題都留給了以后的會議。

  2011-11-23 09:00:29

• 主持人:

  在每年的氣候大會正式舉行之前，聯(lián)合國也會舉行很多輪的氣候談判。比如今年，有4月份的曼谷談判和6月份的波恩談判，您能為我們介紹一下目前氣候談判的進(jìn)展情況嗎？

  2011-11-23 09:00:41

• 李燕端:

  為了使德班會議取得成功，今年舉行了三輪談判。一次是在曼谷，一次是在波恩，又增加了一次巴拿馬的談判。應(yīng)該說談判各方在絕大多數(shù)的議題上都取得了一定的實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。但是在一個最重要的問題上，也就是《京都議定書》第二承諾期的問題上沒有取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。所以，目前來講，德班會議到底能取得什么樣的成果大家現(xiàn)在還沒有一致的看法，各方的期待也不同。我們是期待德班會議能夠在“巴厘路線圖”的基礎(chǔ)上堅持共同的原則，在《京都議定書》第二承諾期這個問題上要取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

  2011-11-23 09:00:50

• 主持人:

  談到《京都議定書》，《京都議定書》及其第二承諾期的存續(xù)問題一直是各國爭論的焦點(diǎn)問題。假設(shè)這個問題如果不能解決，會帶來哪些影響？

  2011-11-23 09:01:01

• 李燕端:

  《京都議定書》是國際社會應(yīng)對氣候變化的一個非常重要的國際法律文件。它是根據(jù)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”的原則規(guī)定了發(fā)達(dá)國家率先減排，而且對發(fā)達(dá)國家率先減排做出了法律上的具體的安排?！毒┒甲h定書》是目前唯一的具體規(guī)定減排義務(wù)的一個國際公約。它體現(xiàn)了一種公平的原則，對于國際社會應(yīng)對氣候變化，它不僅是個里程碑，而且是一個最重要的法律文件。如果我們沒有就《京都議定書》達(dá)成協(xié)議，那么國際社會就會對此非常失望，特別是國際社會合作應(yīng)對氣候變化這樣一種行動方面會感到一種挫折。這是我們極力要避免出現(xiàn)的情況。一些發(fā)達(dá)國家認(rèn)為《京都議定書》已經(jīng)過時了，要有一個新的協(xié)議取而代之。我們認(rèn)為這種立場是不公平的，也是有害的。中國主張在德班會議上要與其他國家合作，共同努力來推動就第二承諾期的問題達(dá)成協(xié)議。

  2011-11-23 09:01:12

• 主持人:

  針對本次南非德班的聯(lián)合國氣候變化大會，中國的主張和立場是什么？

  2011-11-23 09:01:23

• 李燕端:

  我認(rèn)為中國的兩個最關(guān)鍵的問題：一個是第二承諾期的問題，一個是資金的問題。我們知道，《京都議定書》到2012年就要到期了。關(guān)于《京都議定書》第二承諾期的談判從2005年就開始了，至今已有7、8年的時間了。但是這個議定書第二承諾期的談判沒有取得任何實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。那么在德班會議上，能否就議定書達(dá)成協(xié)議，如何就議定書達(dá)成協(xié)議，是德班要解決的一個重大的問題，同時也是關(guān)系到德班會議成敗的一個關(guān)鍵性的問題。這是我們非常關(guān)注的一個問題。第二個問題是關(guān)于資金的問題。我們都知道，應(yīng)對氣候變化，如果沒有資金的支持，就是一句空話。無論是適應(yīng)也好，技術(shù)轉(zhuǎn)讓也好，能力建設(shè)也好，包括減緩也好，沒有資金那是絕對不行。所以我們主張要盡快完成綠色氣候資金的談判，發(fā)達(dá)國家應(yīng)該向綠色氣候資金注入額外的、新的、可預(yù)測的資金。所有發(fā)展中國家都有資格來申請獲得這種資金，而且不附帶任何條件。再一個呢，我們對于發(fā)達(dá)國家在哥本哈根會議上承諾的快速啟動資金應(yīng)該盡快到位，而且要提供資金的規(guī)模、用途和來源的透明度。最后一個問題就是長期資金的問題——也就是從2002到2020年以前，發(fā)達(dá)國家曾經(jīng)承諾的（每年）1,000億美元的長期資金的問題——目前這個資金也沒有得到落實(shí)。所以我們要求發(fā)達(dá)國家對這個長期資金予以落實(shí)，不要出現(xiàn)資金的空檔。

  2011-11-23 09:01:34

• 主持人:

  我國堅持各國在應(yīng)對氣候變化中應(yīng)體現(xiàn)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。請您為大家具體解釋一下這個原則。堅持這一原則的意義是什么？

  2011-11-23 09:01:44

• 李燕端:

  “共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則是在1992年里約大會上提出來的，在《聯(lián)合國氣候變化框架公約》中加以確立。根據(jù)公約的第三條第一款，規(guī)定所有締約方都要根據(jù)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”和各自的能力，為我們的子孫后代共同保護(hù)我們的氣候系統(tǒng)，發(fā)達(dá)國家應(yīng)該率先應(yīng)對氣候變化及其不利影響。這是公約中有關(guān)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則具體的規(guī)定。這個原則體現(xiàn)了在應(yīng)對氣候變化方面各國共同和有區(qū)別的責(zé)任。所謂“共同”，就是應(yīng)對氣候變化它是一種全球性的行動。所以無論發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家都有責(zé)任來應(yīng)對氣候變化。之所以要區(qū)別發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的不同的責(zé)任，這是由于氣候變化的成因所引起的。大家都知道，我們今天之所以發(fā)生了氣候變化，這主要是和發(fā)達(dá)國家在近200年的工業(yè)化的過程中，大量無節(jié)制的排放溫室氣體造成的。據(jù)我們了解，目前在大氣當(dāng)中人為的排放二氧化碳總量當(dāng)中，百分之七八十是由發(fā)達(dá)國家排放的，這是他們過去的歷史責(zé)任。那么即使從現(xiàn)在的角度來講，發(fā)達(dá)國家仍然是能源消耗的主要國家和排放溫室氣體的主要國家。因此，無論是從歷史的角度來講，還是從現(xiàn)實(shí)的角度來講，發(fā)達(dá)國家都要負(fù)有主要責(zé)任。根據(jù)這種原則，發(fā)達(dá)國家應(yīng)該率先應(yīng)對氣候變化，應(yīng)該大幅消減溫室氣體排放，而且改變奢侈的生活方式，因?yàn)樗麄兊纳罘绞绞巧莩薜呐欧?，而發(fā)展中國家的排放是為了生存的排放，是完全不一樣的。他們要改變奢侈排放的生活方式，減少溫室氣體排放，而且還要向發(fā)展中國家提供資金和技術(shù)的支持，幫助發(fā)展中國家適應(yīng)和應(yīng)對氣候變化。“共同但有區(qū)別的責(zé)任”體現(xiàn)了公平的原則，它是國際社會應(yīng)對氣候變化這種合作行動的所應(yīng)遵循的一種最基本的原則。

  2011-11-23 09:14:17

• 主持人:

  中國在聯(lián)合國氣候變化大會中扮演著什么樣的角色？

  2011-11-23 09:14:40

• 李燕端:

  中國參與氣候變化談判已經(jīng)有20年的歷史了，應(yīng)該說中國起到了積極的建設(shè)性的作用。無論是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》、《京都議定書》、《巴厘行動計劃》，還包括《哥本哈根協(xié)議》和《坎昆協(xié)議》，在這里中國都做出了自己的積極的、建設(shè)性貢獻(xiàn)，而且是重要的貢獻(xiàn)。中國是發(fā)展中國家，它是“77國集團(tuán)加中國”的成員，同時中國也是“基礎(chǔ)四國”的成員。因此，它和發(fā)展中國家有著非常良好的合作關(guān)系，它支持發(fā)展中國家在資金、技術(shù)、適應(yīng)、技術(shù)轉(zhuǎn)讓、能力建設(shè)這些方面的合理訴求。除此之外，它維護(hù)發(fā)展中國家之間的團(tuán)結(jié)，而且向發(fā)展中國家提供自己力所能及的援助，這主要體現(xiàn)在南南合作當(dāng)中，這是一方面。還有一方面，中國也和發(fā)達(dá)國家保持著良好的對話。中國和發(fā)達(dá)國家不僅在多邊而且在雙邊方面不僅保持著對話，而且有一些非常務(wù)實(shí)的合作。中國幾乎參加了所有的有關(guān)氣候變化的會議，在會議當(dāng)中起到了非常積極的作用。而且中國也將積極的、建設(shè)性的參與德班會議。我們期望在德班會議上將推動會議取得全面和均衡的、積極的成果。

  2011-11-23 09:14:49

• 主持人:

  在十月底、十一月初， 中國、印度、巴西、南非“基礎(chǔ)四國”第九次氣候變化部長級磋商會議在北京舉行。您能否為我們介紹一下這次會議的一些情況？

  2011-11-23 09:15:00

• 李燕端:

  “基礎(chǔ)四國”在氣候變化談判當(dāng)中有著非常密切的磋商和合作。今年以來呢，10月底11月初的這次第九次部長級會議是今年以來的第四次會議。在此之前，已經(jīng)在南非、巴西和印度都召開過了。在這次會議上，大家取得了非常重要的共識。如果你看到“基礎(chǔ)四國”發(fā)表的聯(lián)合聲明的話，你就會知道，“基礎(chǔ)四國”重申德班會議他們要堅持公約和議定書所確立的制度和原則，堅持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，堅持“巴厘路線圖”的雙軌制談判機(jī)制，促進(jìn)德班會議能夠在《京都議定書》第二承諾期的問題上取得進(jìn)展，促進(jìn)德班會議能夠在資金、適應(yīng)等發(fā)展中國家關(guān)切的問題上取得積極的進(jìn)展。

  2011-11-23 09:15:16

• 主持人:

  作為一名外交官，您在談判這個問題上身經(jīng)百戰(zhàn)。您覺得氣候談判和其他領(lǐng)域的談判相比，難度在哪里？

  2011-11-23 09:15:26

• 李燕端:

  應(yīng)該說不同的談判還是有不同的難度的。要說難度的話確實(shí)是不可比的，但如果說它的特點(diǎn)不同的話，氣候談判還是非常明顯的。首先第一點(diǎn)，給我印象最深的，就是氣候談判表面是一個環(huán)保問題，實(shí)際上它是一個發(fā)展權(quán)益問題。我曾經(jīng)在會上聽到一個代表發(fā)言說，我們談的是環(huán)境問題，但實(shí)際是經(jīng)濟(jì)問題。因?yàn)闇p少排放實(shí)際上就是要減少能源消耗，減少二氧化碳排放。而這些問題都關(guān)系到一個國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，關(guān)系到發(fā)展中國家的發(fā)展權(quán)益和發(fā)展空間。因此，任何一個國家對這個問題的談判都不可能掉以輕心，因?yàn)樗苯由婕暗竭@個國家的經(jīng)濟(jì)利益，涉及到人民的生活和生存，所以它是一個非常重要的談判。第二點(diǎn)呢，我認(rèn)為這個談判矛盾和利益錯綜復(fù)雜，不同的國家在不同的利益上組成不同的利益集團(tuán)。比如說，發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家在是否堅持公約和議定書的制度和原則這個問題上存在著分歧和矛盾。那么發(fā)達(dá)國家之間，比如說歐美，在如何減排和減排應(yīng)該采取什么樣的制度和方式這個問題上存在著尖銳的矛盾。那么發(fā)展中國家也因?yàn)樗麄兊陌l(fā)展階段不同、能力不同、條件不同，在不同的問題上有著不同的利益訴求。

  2011-11-23 09:16:12

• 李燕端:

  因此，在談判當(dāng)中各種利益、矛盾互相交織，互相牽制。要想推動這個談判向前發(fā)展，確實(shí)不是一件很容易的事。第三個我認(rèn)為給我印象最深的是這個談判的議題非常廣泛。真正會議談判起來，幾十個工作組，而且這個談判涉及外交、政治、經(jīng)濟(jì)、環(huán)保、技術(shù)、財政、法律——多領(lǐng)域多學(xué)科，而且需要一個龐大的或者需要很多專家支撐的政治和經(jīng)濟(jì)的談判，對于任何一個國家來說都是一個巨大的工作量。有的時候談判都是夜以繼日，有人形容一天工作25個小時，所以它的工作量是非常大的?？傊?，這是一個涉及到發(fā)展權(quán)的、一個議題十分廣泛的、各種矛盾和利益相互交織的一個非常復(fù)雜和艱難的談判。

  2011-11-23 09:17:05

• 主持人:

  我國為應(yīng)對氣候變化也正在積極的行動，也已經(jīng)本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度提出了減緩溫室氣體排放的自主行動方案，包括到2020年單位GDP二氧化碳排放比2005年要下降40%到45%。您覺得實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)困難大嗎？存在著哪些困難？我們應(yīng)該從哪些方面努力去實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)？

  2011-11-23 09:17:14

• 李燕端:

  2009年，溫總理在哥本哈根會議上提出了我們在到2020年，我們的單位GDP二氧化碳排放強(qiáng)度將比2005年下降40%到45%這樣一個目標(biāo)。根據(jù)我們國家的情況條件，要完成這樣一個任務(wù)是要付出艱巨的努力的。這是為什么呢？我想可能有以下幾個原因。一個呢是我們國家是一個人口眾多的國家，我們有13億人口。我們有1.5億的人口仍然生活在聯(lián)合國的貧困線以下。這種發(fā)展經(jīng)濟(jì)改善民生是我們一個艱巨的任務(wù)。再有一個呢，我們國家還處于工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展階段。因此，必要的排放是不可避免的。我們國家呢，從能源結(jié)構(gòu)上來講，還是一個以煤為主的一個國家。因此呢，減少排放對我們來說仍然是一個很大的困難。從我們國家的工業(yè)布局上來講，我們國家的重工業(yè)和化工業(yè)所占的比例也比較大。所有這些原因都預(yù)示著我國為實(shí)現(xiàn)這樣一個目標(biāo)將付出巨大的努力。

  2011-11-23 09:17:40

• 李燕端:

  但是，中國政府和人民在積極應(yīng)對氣候變化方面已經(jīng)采取了一系列措施。這是因?yàn)槲覈菑闹腥A民族還有整個人類的利益出發(fā)，我們決定走可持續(xù)發(fā)展的道路，這是我們的一個戰(zhàn)略選擇。從目前的情況來看，我們國家為實(shí)現(xiàn)這樣一個目標(biāo)采取了一系列的措施?？梢耘e幾個例子：首先，我們國家是近年來減排力度最大、最有力的國家。再有，我們國家是制定應(yīng)對氣候變化國家方案里的第一個發(fā)展中國家，而且制定了一系列的法律來應(yīng)對氣候變化。那么我們國家還是新能源和可再生能源增長最快的國家。我們國家還是人工造林面積最大的國家。在“十一五”期間，我們國家完成了單位GDP二氧化碳排放強(qiáng)度下降20%的這個目標(biāo)，我們已經(jīng)完成了。盡管困難很大，但是我們完成了。實(shí)際上我們降低了碳排放達(dá)到16億噸。我們以能源消費(fèi)6.6%的增長，支撐了國民經(jīng)濟(jì)年均11.2%的增速。我們一系列的減排措施呢，為我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整、技術(shù)革新，包括增強(qiáng)全社會的環(huán)保意識都起到了重要的作用。而且，非常重要的是，我們遏制住了能源消費(fèi)強(qiáng)度和主要污染排放量大幅增加的這樣一種勢頭。我們實(shí)際上對全球的氣候變化做出了重要的貢獻(xiàn)。“十二五”規(guī)劃，我們把應(yīng)對氣候變化放在非常突出的位置上。提出要大幅的降低能源消耗強(qiáng)度和二氧化碳排放強(qiáng)度，要走綠色低碳可持續(xù)發(fā)展的道路。目前，政府出臺了一系列措施，這些措施使我們認(rèn)識到我們離2020年單位GDP二氧化碳排放在2005年的基礎(chǔ)上減少40%到45%的目標(biāo)已經(jīng)越來越近了。應(yīng)該說我許多國際上的同事他們都到中國來看、來參觀，看我們在這個減排過程中采取了哪些措施，對我國政府投入之巨而且這樣認(rèn)真的來進(jìn)行減排都感到非常的震驚。而且有的時候，跟他們國內(nèi)比，感到非常慚愧的。他們認(rèn)為中國是世界上最認(rèn)真減排的國家。所以應(yīng)該說中國是一個負(fù)責(zé)任的發(fā)展中大國。我們是從來不回避我們自己的責(zé)任的。但是，我們作為發(fā)展中國家，發(fā)展生產(chǎn)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)、消除貧困、可持續(xù)發(fā)展是我們的合理正當(dāng)?shù)陌l(fā)展權(quán)。我們在強(qiáng)調(diào)減排的時候——就是減少溫室氣體排放的時候——不能以犧牲發(fā)展中國家的消除貧困、可持續(xù)發(fā)展為代價。

  2011-11-23 09:17:57

• 主持人:

  您也將作為我們國家的代表前往南非參加今年的聯(lián)合國氣候變化大會，您本人對于此次聯(lián)合國氣候變化大會有哪些期望？

  2011-11-23 09:18:25

• 李燕端:

  我對這次德班會議期望還是非常務(wù)實(shí)的。因?yàn)樵谀壳暗那闆r之下，大概有兩個因素可能不利于目前的談判，可能不是很積極的條件或因素。一方面是國家社會目前面臨金融危機(jī)，這種影響對氣候變化的談判實(shí)質(zhì)上起到了一個負(fù)面的作用。發(fā)達(dá)國家國內(nèi)的高失業(yè)、高債務(wù)、低增長使他們對氣候變化談判重視程度大大下降。而且他們對率先大幅減排，包括向發(fā)展中國家提供資金技術(shù)的意愿大大下降，這是一個因素。另外一個因素，就是發(fā)達(dá)國家程度不同的對公約和議定書所確立起來的制度和原則有著或者是否定，或者是保留，或者是持一種懷疑的態(tài)度。他們想用一種新的條約來取而代之。他們想抹殺或者是模糊發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家的責(zé)任，使發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家這種區(qū)別加以混淆。他們避而不談自己的歷史道義和政治責(zé)任，我想這恐怕是目前談判不能大幅度進(jìn)展的一個最主要的原因。但盡管如此，因?yàn)檫@次會議是在德班舉行，在一個發(fā)展中國家舉行，中國是對南非舉行這樣一個會議給予大力的支持。中國會與“77國集團(tuán)加中國”一起共同努力，還要和其他的國家共同努力，爭取在這次會議上能夠取得積極的平衡的全面的成果。特別是要在《京都議定書》第二承諾期的問題上取得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

  2011-11-23 09:18:40

• 主持人:

  最后，非常感謝您為我們解讀氣候談判以及氣候變化大會相關(guān)的議題。

  2011-11-23 09:22:29

• 李燕端:

  謝謝。

  2011-11-23 09:23:05

• 主持人:

  觀眾朋友們，非常感謝您的收看，下次再見。

  2011-11-23 09:23:12

• 主持人:

  （多媒體部制作）

  2011-11-23 09:23:21

圖片內(nèi)容：

• 中國網(wǎng)英文記者張蕓蕓采訪中國外交部氣候變化談判特別代表李燕端
• 中國外交部氣候變化談判特別代表李燕端接受中國網(wǎng)訪問
• 李燕端談中國應(yīng)對氣候變化所采取的行動并回顧坎昆會議
• 李燕端展望11月底即將召開的德班氣候變化大會

視頻地址：

圖片大圖：

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  中國網(wǎng)英文記者張蕓蕓采訪中國外交部氣候變化談判特別代表李燕端

  中國網(wǎng) 劉宇明

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  中國外交部氣候變化談判特別代表李燕端接受中國網(wǎng)訪問

  中國網(wǎng) 劉宇明

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  李燕端談中國應(yīng)對氣候變化所采取的行動并回顧坎昆會議

  中國網(wǎng) 劉宇明

• 

  李燕端展望11月底即將召開的德班氣候變化大會

  中國網(wǎng) 劉宇明