中國紙業(yè)的低碳努力_中國訪談

活動標題

中國紙業(yè)的低碳努力

活動描述

時間：2010年12月7日?10:00
嘉賓：中國輕工集團副總經理、中國造紙學會秘書長?曹振雷博士
簡介：世界矚目的坎昆會議正在墨西哥舉行，盡管會議本身充斥著爭論和不和諧的聲音，但不可否認的是，“綠色經濟，低碳發(fā)展”已成為當今國際社會的共識。中國各行各業(yè)也都在努力提出應對氣候變化之道，造紙工業(yè)同樣如此。綠色、低碳化發(fā)展，已成為中國造紙工業(yè)的必由之路。遙望低碳化發(fā)展的目標，中國造紙業(yè)走過了一條怎樣的道路；面向“十二五”，中國造紙業(yè)又將有怎樣的舉措，我們請紙業(yè)專家曹振雷博士來跟大家聊聊。

文字內容：

中國網(wǎng):
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看“中國訪談世界對話”。最近，世界矚目的坎昆會議正在墨西哥舉行，盡管會議本身充斥著各種爭論和不和諧的聲音，但不可否認的是，“綠色經濟、低碳發(fā)展”已成為當今國際社會的共識。中國各行各業(yè)都在努力提出應對氣侯變化之道，造紙工業(yè)同樣如此。遙望低碳發(fā)展的目標，中國造紙業(yè)走過了一條怎樣的道路；面向“十二五”，中國造紙業(yè)又將有怎樣的舉措，今天中國訪談節(jié)目就請到中國輕工集團副總經理、中國造紙學會秘書長紙業(yè)專家曹振雷博士來跟大家聊聊。曹先生你好。

2010-12-07 09:58:36
曹振雷:
你好。

2010-12-07 10:01:28
中國網(wǎng):
自從人類發(fā)明了紙這種東西以后，好象人類就離不開紙了。但似乎人類的任何一種發(fā)明創(chuàng)造都會有兩面性，造紙作為一種工業(yè)產業(yè)同樣如此，由于傳統(tǒng)造紙業(yè)的高污染、高能耗、破壞森林，它于人類的關系就處于一種恩恩怨怨、剪不斷理還亂的狀態(tài)，這種關系一直延續(xù)到現(xiàn)在。那么請問曹老師，我們首先想搞清楚，多用點紙到底是好還是不好？

2010-12-07 10:01:57
曹振雷:
目前來講造紙工業(yè)發(fā)展到現(xiàn)階段，在中國我鼓勵大家盡量的多用紙，但不是浪費的用紙。用紙代替其它的東西是很低碳環(huán)保的?？梢赃@么講：紙可以美化我們的生活，可以提高我們的生活質量。比如：包裝用紙可以美化我們的生活。生活用紙給我們生活帶來了很多方便，提高了我們的生活質量。我覺得應該盡量的用紙代替塑料等不可再生的資源。當然，不鼓勵大家浪費，也不鼓勵大家過多的包裝。

2010-12-07 10:02:28
中國網(wǎng):
一個國家的造紙工業(yè)越強大，是不是森林破壞越厲害？

2010-12-07 10:03:19
曹振雷:
我覺得是截然相反的，現(xiàn)在全球除了中國之外，有幾個典型的造紙國家比較強大。我是在加拿大留的學，80年代的時候，加拿大、美國的造紙工業(yè)是先進的，他們的森林保護非常好。他們要求每砍一棵樹就要種活兩棵樹。后來轉移到北歐，現(xiàn)在瑞典、芬蘭他們的森林資源是增加了，而不是減少了。

2010-12-07 10:03:40
中國網(wǎng):
在一般人的印象當中，造紙工業(yè)就是像黑水橫流的這樣一種工廠，造紙業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，是否已經擺脫了這種面貌。國際上最先進的造紙廠又是怎么樣的情況？

2010-12-07 10:04:43
曹振雷:
造紙工業(yè)的壞名聲在中國過去30年里面確實是大家有目共睹的，確實是不應該的，這與我們國家當時走過的發(fā)展道路是有關系的。當時走的是以草為主，當時中國沒有森林資源，以稻、麥、草為主要原料。這樣導致了中國市場急需產品，急需印書的原材料，導致了這么一個情況發(fā)生。

經過改革開放這么多年，特別是這10年以來，中國的造紙工業(yè)基本上已經實現(xiàn)了現(xiàn)代化。也就是說，目前中國造紙工業(yè)的平均技術裝備水平已經基本上和美國和加拿大的持平了，當然我們現(xiàn)在還落后于歐洲的一些品牌。中國的造紙工業(yè)是兩個方面，一個是非常先進，還有一個是非常落后的，這是平均水平。我們現(xiàn)在最先進的水平，現(xiàn)在全世界每10臺先進的紙機中國有5臺以上，大概是這么樣的水平。

2010-12-07 10:05:01
中國網(wǎng):
造紙工業(yè)其實是低碳的，在所有的生產當中具有最低的溫室氣體排放比例，這跟我們之前的印象完全不一樣?，F(xiàn)在造紙工業(yè)的低碳和綠色體現(xiàn)在哪兒？

2010-12-07 10:06:06
曹振雷:
我覺得造紙工業(yè)確實是一個低碳的行業(yè)，我這里有個數(shù)據(jù)是國際能源機構的數(shù)據(jù)。在制造業(yè)里面，造紙工業(yè)排放的溫室氣體只占2%；只有鋼鐵工業(yè)的1/15，鋼鐵大概是30%，只占水泥的1/13。造紙工業(yè)為什么能夠低碳呢？這是在全球定義上來講，造紙用的是森林資源，森林是可再生資源。每生長一立方米的木材，它吸收1.83噸的二氧化碳，造紙工業(yè)就是用這個生物質資源來造紙的，并且紙張本生又可以循環(huán)回收利用?，F(xiàn)在在中國每生產一噸紙大概用620公斤廢紙來做，在全球利用廢紙的數(shù)量也是最高的，所以說它是最低碳的。

目前來講我們每噸產品的碳能源的消耗已經低于日本和美國的平均水平，與歐洲的先進水平相接近，這是中國經過10多年的努力所取得的成果。

2010-12-07 10:06:25
中國網(wǎng):
我們知道中國目前已經是世界上最大紙張生產國了，而且國家已經將造紙業(yè)列為七大三高產業(yè)之一。那么中國現(xiàn)在造紙業(yè)總體水平面貌怎么樣？和世界先進水平還有多大差距？

2010-12-07 10:07:29
曹振雷:
中國去年開始超過了美國，成為第一大生產和消費國了，不到9千萬噸，每年8千多萬噸，美國去年不到8千萬噸，前年到了8千多萬噸，美國的經濟不景氣已經導致了整個的用紙量的下降。中國的造紙工業(yè)目前是兩極分化，先進水平可以說比全世界的平均水平都要好，比歐洲的還要好。落后的水平大概是30年以前的裝備還在用。這是我們“十二五”期間最明顯的一個問題。我們在“十一五”抓的是節(jié)能減排，我在過去兩個會議上都提出來：節(jié)能減排要有新的理念。原來的節(jié)能減排“排”是排污、排水，就是減少排污和排水，這是十一五；十二五要加入新的理念，節(jié)能減排要減少溫室氣體的排放?，F(xiàn)在的落后產能在中國、在造紙工業(yè)里面超過1/3不到一般的水平，這些產能還是要淘汰，要用新的產能來代替。

2010-12-07 10:07:56
中國網(wǎng):
近些年來發(fā)改委等相關部門一直在淘汰產能落后水平的企業(yè)，和一些污染大的企業(yè)和小企業(yè)。在十一五期間整個的淘汰了多少落后產能？這一項大概減少了多少二氧化碳的排放量，還有多大比例的落后產能需要淘汰？

2010-12-07 10:09:06
曹振雷:
十一五期間到今年年底不完全統(tǒng)計，我個人估計淘汰了1500萬噸左右的落后產能，這個產能淘汰的比例是比較高的。至于節(jié)能減排，“排”溫室氣體的量我沒有統(tǒng)計，但是關閉小企業(yè)的節(jié)能減排主要是排污，主要是改善排污的形象，節(jié)約用水。這么講，“十一五”之前每噸紙和紙板平均耗水大概是80立方米，經過“十一五”淘汰落后產能和裝備水平的提高，現(xiàn)在不到40噸水，就是說已經節(jié)約一半了?！笆濉币院筮@個數(shù)可能下降到30、20立方米。

2010-12-07 10:09:39
中國網(wǎng):
從總體上說結構調整、產業(yè)升級進行的怎么樣了？現(xiàn)在面臨的主要困難是什么？

2010-12-07 10:10:20
曹振雷:
應該說造紙工業(yè)結構調整的黃金時機已經到了。5年以前搞這個是非常困難的，當時小企業(yè)太多，沒有大企業(yè)，企業(yè)的融資能力非常差，資金和技術，資金當時是最大的問題。經過這5年的發(fā)展，現(xiàn)在前10名的企業(yè)已經占了30%—40%的產能，所以說集中度領域相對提高了，大企業(yè)的盈利水平和控制能力在逐步的提高。下一步的結構調整應該說比“十一五”要好得多、快得多。

2010-12-07 10:10:38
中國網(wǎng):
現(xiàn)在我國有關部門已經表示在“十二五”期間繼續(xù)加大淘汰造紙業(yè)落后產能的步伐，力促造紙業(yè)走上節(jié)能發(fā)展的道路。從行業(yè)來講，造紙業(yè)還需要從哪些方面著手，推進產業(yè)的低碳發(fā)展？

2010-12-07 10:11:47
曹振雷:
結構調整在中國造紙工業(yè)今后5—10年是非常艱巨的任務。現(xiàn)在行業(yè)內部就講：中國的造紙工業(yè)通過30年，30年以前解決了從無到有；改革開放30年從小到大；今后的十年是從大到強。所以說淘汰落后產能關鍵的關鍵還在于技術裝備的進步和市場的導向。我個人認為，政府的導向是非常重要的，但是更主要的是來自于市場的力量。

現(xiàn)在有幾種達到了現(xiàn)代化的水平，比如我們的新聞紙，新聞紙的裝備水平是全世界最先進的，它無論是溫室氣體的排放水的消耗、能源的需求在全世界是最低的。還有銅板紙，每個紙種有具體的工業(yè)化的過程。比如：現(xiàn)在的包裝紙。現(xiàn)在包裝類的用紙正在經歷淘汰落后產能的重要階段。我們的文化書寫紙，現(xiàn)在用的書寫紙可能還需要一些時日。現(xiàn)在每噸紙要耗60-80立方米的水，是市場把它需要淘汰掉。

2010-12-07 10:15:57
中國網(wǎng):
現(xiàn)在相關的部門正在編制《規(guī)劃綱要》，作為行業(yè)協(xié)會中國造紙協(xié)會對國家編制的《十二五綱要》有什么樣的建議？

2010-12-07 10:19:28
曹振雷:
對于“十二五”我們重點提出來：中國造紙工業(yè)的原材料問題是我們解決今后長期穩(wěn)定發(fā)展的一個重要的問題。中國的纖維原料是短缺的，森林資源本身就不富裕。纖維燃料還是堅持當時的產業(yè)政策提出的三條建議：1.林紙一體化的道路。林紙一體化要廣開思路，由于我們土地資源和森林資源總的資源限制，我們可能要擴展到全球去，要發(fā)展海外的林業(yè)基地?，F(xiàn)在有些企業(yè)已經到國外去，到東南亞去解決纖維短缺的問題。2.加大廢紙回收力度。現(xiàn)在的廢紙回收率大概在38%—40%的樣子，經過5年提高到40%—50%。3.中國特色，非木材漿?，F(xiàn)在我們國家草和甘蔗渣都是非常好的優(yōu)質的材料。怎么從根本上解決它的環(huán)境污染的問題？把廢物真正變成能源，把里面的木質素作為生物質能源在企業(yè)再利用起來。

2010-12-07 10:19:47
中國網(wǎng):
我們這里還有幾個相對技術性比較強的問題。有人說：循環(huán)經濟非常適合造紙工業(yè)，整個造紙企業(yè)推進循環(huán)技術的改造，企業(yè)應該怎么做？國內有多少造紙企業(yè)在這方面做的比較好？

2010-12-07 10:21:50
曹振雷:
造紙企業(yè)確實是一個非常典型的循環(huán)經濟的例子，這個不僅是經濟循環(huán)，還是碳循環(huán)。舉幾個典型的例子：草漿做的比較好的是造紙企業(yè)確實是一個非常典型的循環(huán)經濟的例子，這個不僅是經濟循環(huán)，還是碳循環(huán)。舉幾個典型的例子：草漿做的比較好的是全力（音）職業(yè)。它就是用麥草，它用農業(yè)廢棄物做紙漿，它做的紙漿分離。它把木質素分離出來，正好可以做化肥的緩施劑，這個廠既生產紙漿又生產化肥，等于用農業(yè)廢棄物一部分做農業(yè)造紙，另一部分又返回農田。另外麥稈里面還有鉀，又把鉀回到田里面去了，這是一個典型的循環(huán)經濟。華泰紙業(yè)是用舊的報紙回收，這確實是循環(huán)再利用的過程。

從更大的概念上，就是現(xiàn)在林紙一體化。山東的太陽紙業(yè)集團公司，他們在國內種楊樹。楊樹實際上是一個綜合利用的東西，現(xiàn)在很多楊樹好的木材做刨花板，刨花板的下腳料造紙廠做紙漿。另外它現(xiàn)在在老撾和越南搞林業(yè)基地，現(xiàn)在拿回來做化學漿。一個化學漿廠如果不做紙，那么能源是可以供給外面的，因為產生的熱量這個企業(yè)是用不完的。華泰每年要提供大量的電能到網(wǎng)上去。一個造紙廠的能源基本上是可以自給的，它的碳基本上是可以平衡的。

從這個角度講，造紙工業(yè)無論是用森林資源還是用非木材資源，還是用廢紙都可以實現(xiàn)比較好的循環(huán)經濟和碳循環(huán)的發(fā)展過程。

2010-12-07 10:23:10
中國網(wǎng):
根據(jù)您說的這個，起到了一舉多得的作用。根據(jù)您剛才提的“林紙一體化”也引起了一些爭議，比如云南一些地方栽種的桉樹，媒體就批評這是破壞了生態(tài)。您怎么看待這個問題？

2010-12-07 10:29:38
曹振雷:
我個人有不同的看法。生態(tài)是大家關注的問題，這有一個對比過程。當然了，種桉樹的生態(tài)效益沒有種這些樹好。因為這些樹要20幾年的輪發(fā)期，這對水土保持是非常好的。但是話又說回來，如果20幾年的輪伐期，木積量也會減少。同樣森林吸收二氧化碳的功能也會減少，因為每一立方米的木材是吸收固定數(shù)的二氧化碳。還有一個對比，就是種莊稼，莊稼是一年多次砍伐。桉樹是6年一次砍伐，針葉樹是20幾年一砍伐，輪伐期越短暫，它的經濟效益和社會效益越大。我不是說所有的原始森林都不要了，要留一部分給動物朋友，留一部分給生態(tài)。但是如果為了生態(tài)什么都不種，你不種糧食行嗎？實際上對生態(tài)最不好的是種糧食。我覺得這是怎么看待和平衡的問題。

2010-12-07 10:30:02
中國網(wǎng):
請您介紹一下“林紙一體化”對造紙工業(yè)的低碳化發(fā)展具有怎樣的作用？

2010-12-07 10:31:40
曹振雷:
我覺得這是一個非常關鍵的作用，因為它是木材的起源。造紙工業(yè)也得減少對森林的依賴程度。但是不可能沒有，因為它是一個補充。舉個例子：10年以前全世界大概80%的紙是用原生漿做的，就是用新鮮的木材做的漿做的。現(xiàn)在已經降到40%是用原生漿做的，60%是用回收紙做的。我想不遠的將來，我們就會看到只能用20%就可以了，因為那80%可以循環(huán)利用。

2010-12-07 10:31:57
曹振雷:
但是你說我們不補充了，那是不可能的。我們可以把對森林的量降到最低，這需要大家的幫助，大家必須養(yǎng)成非常好的回收廢紙的習慣。這是一個低碳環(huán)保的過程。但是我也覺得大家要正視這個問題，森林資源是要充分利用的。當然了，天然林和生態(tài)林除外。林業(yè)能否經營的好壞，必須有下游產業(yè)的支持，有森林工業(yè)的支持才行。這是歐美的森林大國得出的經驗，也是聯(lián)合國森林組織一直倡導的：要發(fā)展好下游企業(yè)，才能更好的保護我們的林地。

2010-12-07 10:33:04
中國網(wǎng):
您談到的也是開發(fā)與保護并重的問題。

2010-12-07 10:33:10
曹振雷:
對，必須兼顧，不能只強調一頭。如果把所有的森林都變成原生森林，我們的二氧化碳就會成災難。因為原始森林總體來講是碳平衡的。因為它吸收的碳，它當年落下的葉子要爛掉重新回去的，如果沒有新木材形成，是不可能貯碳的。只有這樣重復利用才可能使碳循環(huán)起來，我們的生活才能美好起來。

2010-12-07 10:33:25
中國網(wǎng):
非常感謝曹博士到我們的中國訪談來作客，感謝網(wǎng)友朋友的收看，我們下期節(jié)目再見。

2010-12-07 10:34:16