中國訪談——對話中國品牌領袖(下)_中國訪談

活動標題

對話中國品牌領袖(下)

活動描述

時間：2010年12月3日13：00 嘉賓：著名品牌專家、高級經(jīng)濟師、全國工商聯(lián)原副主席?王治國? ?????中國民營經(jīng)濟研究會會長、品牌中國產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟副主席?保育鈞? ?????北京大學中國品牌研究中心主任?王齊國? ?????遠東控股集團高級副總裁、首席品牌官?徐浩然? ?????華信制藥集團董事長?馬俊華? ?????皖南海峰印刷包裝有限公司董事長?高建國 ?????中國網(wǎng)中國品牌頻道總監(jiān)?吳仕鵬? 簡介：隨著全球經(jīng)濟一體化的發(fā)展，中國品牌開始越來越多的走入國際市場。本期的《中國訪談》，品牌領袖們將從“節(jié)能減排”和“社會責任”等方面對中國品牌的建立進行詳細解讀。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
說完創(chuàng)新，再說說節(jié)能減排。說到節(jié)能減排，我首先想到的是紙，打印紙，說到紙，請高總介紹咱們印刷廠是怎么做節(jié)能減排的？

2010-12-03 10:26:11
高建國:
中國改革開放這么多年，經(jīng)濟發(fā)展，大家都感到很欣慰。但是在改革開放過程當中，資源的浪費以及污染給人們造成的危害，現(xiàn)在也已經(jīng)深深地讓民眾感覺到擔憂，政府在這方面已經(jīng)采取了很強有力的措施。就我們企業(yè)來說，我們也在節(jié)能減排方面做了一些具體的工作。當然，首先讓我們所有員工、我們各個管理人員在這方面要提高認識。所以，在我們做RS和9000質(zhì)量管理體系，做14000環(huán)境保護體系，最近我們在做18000職工健康安全管理體系過程當中，我們都把這三個體系的方針歸納在一起，形成企業(yè)的方針，叫“綠色印刷，精益求精，對社會負責，讓客戶滿意”。在具體做法方面，我們那么多生活污水，包括一些廢棄物，我們都專門做了沼氣池，這樣可以做兩方面的利用，用生產(chǎn)沼氣供食堂使用，又對一些廢棄物進行了處理。像紙編的東西，我們根據(jù)不同的品種，有的生產(chǎn)手紙，有的生產(chǎn)衛(wèi)生紙，分很多類，在節(jié)能減排方面，對我們企業(yè)來說有很多文章可以做，有許多具體的事可以做。但在這方面，在我們國家來說，人們的認識還需要進一步提高。謝謝！

2010-12-03 10:27:00
中國網(wǎng):
馬總，您能介紹一下您們企業(yè)的節(jié)能減排情況嗎？

2010-12-03 10:27:51
馬俊華:
關于節(jié)能減排，我們這個企業(yè)用的水很多，對水的綜合利用，在沒有提節(jié)能減排的時候，我們這一塊抓得也比較緊。我們把水收集起來進行綜合利用、循環(huán)利用。我們用收集來的水，凈化處理以后，供職工洗澡。我們做阿膠，我們要洗皮，把洗皮的水收集起來擱在一邊，這樣能省三分之二的水，而且洗了皮，洗了還比原來的質(zhì)量好。水不能浪費，我們工用水很多，如何進行有效利用，我們幾乎不排放，把最后一道水處理完以后，就澆草坪，把這些水都循環(huán)起來。我們把資源利用起來，降低消耗，在微利時代提升企業(yè)的經(jīng)濟效益，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟。

2010-12-03 10:28:03
王治國:
謝謝您。王主席，有一個這樣的現(xiàn)象，現(xiàn)在很多企業(yè)在進行節(jié)能資源，現(xiàn)在有沒有一種科學的體系指導企業(yè)充分利用資源，然后再節(jié)能減排？

2010-12-03 10:29:15
王治國:
對于循環(huán)經(jīng)濟，是我們近年來提出來的，實際這個問題在文革前，第一代領導人總理周恩來就講過“不能吃子孫飯，斷子孫命?！碑敃r主要是指兩點，一是森林過度采伐。因為宜春市長向我介紹過，宜春市從建國以來采伐的木材超過直徑30公分，從宜春可以接到月球。大量的木材出口，當時因為貧窮，沒辦法，出口我們的資源，日本把它沉到海底以備后用。結(jié)果造成森林地過度采伐。二是煤炭。我們現(xiàn)在聽到不斷發(fā)生礦難，但是我們還在不斷的加速采伐，去年采伐煤炭資源超過30億噸。這方面，黑色的金子變成的黑色的土，像稀土一樣，我們把稀土當做土來賣，結(jié)果市場價格很低，破壞了我們的生態(tài)。因此，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟這是人類發(fā)展必然的要求，這是資源對我們?nèi)祟愋袨榈囊环N約束，必須要這樣做，像水一樣，最后剩下一滴眼淚的時候，想挽救的時候任何也挽救不了。因此要認識到這個問題的急迫性。

現(xiàn)在第一要樹立這個意識，第二要有技術上的可行性，不要講一說節(jié)能減排、循環(huán)，就高不可攀，從一點一滴開始做起，在現(xiàn)有的基礎上不斷地解決、完善，甚至最后達到零排放。我這是講的制造業(yè)。

我們生活當中也是，大量的生活垃圾拿來填埋，又造成二次、三次污染，另外也會占大量的土地，現(xiàn)在采取分類的方法，按照物理的比重大小進行懸浮式、分類式可以做到物盡其用。我看到一個材料，美國2005年對煤投資一個工廠將近3個億做零排放，我們國家也應當做這個，但是我們一搞就搞得特大，結(jié)果現(xiàn)在有些技術卡在那兒。我們在山西、內(nèi)蒙都有這樣的案例，因此不要求太高、太大、太全，應當從企業(yè)的實際出發(fā)，從我國國力實際出發(fā)，特別是民營企業(yè)，現(xiàn)在有800多萬企業(yè)，現(xiàn)在民營企業(yè)也很難，不創(chuàng)新等死，創(chuàng)新找死，為什么出現(xiàn)這種認識呢？因為大量的事實教訓了他們，要結(jié)合企業(yè)的實際情況，要結(jié)合每個企業(yè)、每個行業(yè)的不同情況來處理排放物的處理和循環(huán)經(jīng)濟的發(fā)展。

2010-12-03 10:39:17
保育鈞:
節(jié)能減排不能僅僅在口號上，一般的號召必須落實在制度上，要用經(jīng)濟手段、法律手段來解決。為什么現(xiàn)在水、煤那么便宜，不用白不用。過去很可笑，不是按經(jīng)濟規(guī)律辦事，認為這些稀缺資源都用價格來制約就可以，按照資源的稀缺程度、資源的破壞程度這個來定價，我們國家的價格制度很不合理，水資源、煤炭這些東西，都搞節(jié)能減排，這方面要用經(jīng)濟手段。還有法律手段，我們的法律本來因人而宜，你是什么企業(yè)就用什么樣的法律，中國的法制不健全。另外還有激勵機制，剛才王主席講到，民營企業(yè)不創(chuàng)新是等死、創(chuàng)新是找死，什么道理？因為有很多風險，創(chuàng)新的風險誰來分擔？社會要幫助，黨和政府要幫助負擔，服務機構、貸款、保險、各種中介機構，為企業(yè)服務的各種機構很不夠。相反政府收費的部門很多，各個費，真的為企業(yè)服務的有多少？不夠。一個根本的辦法就是考核，改革開放三十多年，經(jīng)濟體制改革搞了一半，政治體制改革、行政管理體制改革，特別是干部考核機制，共產(chǎn)黨指揮棒要制定得很科學，過去是靠GDP來升官，財政收入看這個東西，如果說以后考核一個干部，這個地方有多少品牌、多少效益，多少自主創(chuàng)新的東西，這些品牌是誠信的，是有社會責任的，又是節(jié)能減排的，按照這些要素來考核，一級一級來考核，自然會形成一個合力?，F(xiàn)在是“兩層皮”，一方面號召搞自主創(chuàng)新、搞節(jié)能減排，一方面市場法則還是按照老的法則，所以就跟不上去了。所以，一個品牌是不是知名度的品牌，是各個方面改革的綜合體現(xiàn)，單打一不行，光喊口號不行。

2010-12-03 10:39:52
徐浩然:
我們今天談的話題是節(jié)能減排和品牌的關系，什么叫節(jié)能減排？節(jié)能減排就是單位GDP或者單位利潤的能耗，是按照單位來算的。我們在一次對話中發(fā)現(xiàn)一個好玩的事情，我們說節(jié)能減排為企業(yè)創(chuàng)造的是什么？是創(chuàng)造利益嗎？節(jié)能減排對企業(yè)來說可能更多的是一種成本，要增加成本的支出。企業(yè)存在的根本目的是為了利潤最大化，這個我們也毋庸置疑，這也是天經(jīng)地義的事。但是社會對企業(yè)的要求是社會責任最大化，得給我上稅，我認為企業(yè)的利潤目標是高的桿，企業(yè)的社會責任可能是低的桿，在這個高低桿當中要游刃有余，企業(yè)找到最好的平衡才是好的企業(yè)。我們今天更多的是講節(jié)能減排和品牌的關系是什么，最節(jié)能減排的方式并不只是節(jié)能降耗，現(xiàn)在有些地方動不動就拉閘限電，好多企業(yè)最后出現(xiàn)了不能開工，本來一個禮拜要開六天工，現(xiàn)在開兩天、開三天，大量的訂單不能履約，當然他們說這是無可抗力的原因，但是對企業(yè)來說是重大損失，利潤誰管你啊，這個時候地方政府要的是指標，降下來，別的企業(yè)是死是活跟我有什么關系，很多地方企業(yè)出現(xiàn)這個問題。我們發(fā)現(xiàn)這不是真正的“節(jié)能減排”，不是真正的節(jié)能降耗，真正的節(jié)能降耗就是打造高附加值、具有自主知識產(chǎn)權的品牌。

舉例，一個芭比娃娃在中國生產(chǎn)，賣給美國99美分，美國人拿回去賣100美元。再比如說我們這么多生產(chǎn)、這么多產(chǎn)品，這么多污染留在中國，這么多東西放在中國，我們貢獻了多少利潤，給國家、給企業(yè)、給個人留下了多少利潤空間。如果我們有真正的品牌，我們單位GDP能耗一下就下去了。

2010-12-03 10:40:17
保育鈞:
創(chuàng)品牌，政府該干什么？企業(yè)該干什么？創(chuàng)品牌的主體是企業(yè)和企業(yè)家，政府是為他創(chuàng)造條件，制度環(huán)境、政府環(huán)境、法制環(huán)境，現(xiàn)在問題是皇上不急太監(jiān)急，創(chuàng)造品牌的是企業(yè)，這一點要搞清楚，政府不要取代它。

2010-12-03 10:40:44
中國網(wǎng):
接下來我們再針對社會責任來交流一下，高董事長，請問您對三個環(huán)節(jié)當中的社會責任是怎么看的？

2010-12-03 10:41:02
高建國:
我個人認為，我們辦企業(yè)，作為企業(yè)如果能夠真正成為一個企業(yè)家，首先就要清楚我們辦企業(yè)的社會責任。辦企業(yè)的社會責任，我們可以從這么幾個方面去理解：第一，我們所創(chuàng)造的財富是為誰創(chuàng)造的？是為這個社會創(chuàng)造的。我們要在創(chuàng)造品牌的過程當中，不能說造成了對社會的很多危害而為了自己的品牌，作為企業(yè)的主要領導，首先應該想到自己的責任，既要為這個社會創(chuàng)造出更多更好的產(chǎn)品，能夠為自己創(chuàng)造出更好的品牌，同時又要確保擔負起這個企業(yè)應該所擔負的責任。在責任要求下，我們再考慮自己產(chǎn)品生產(chǎn)過程當中，把自己的隊伍怎么建設好，把自己的產(chǎn)品怎么做得更加過硬，以及通過必要的手段進行廣泛的宣傳，這其中仍然離不開我們對社會的承諾，那就是誠信。

2010-12-03 10:41:23
中國網(wǎng):
王主席，現(xiàn)在的社會責任對于中國的部分企業(yè)來說，這個概念很漠然、很淡漠，您能再解釋一下嗎？

2010-12-03 10:43:07
王治國:
關于社會責任，我們講的是企業(yè)的責任，我主要講制造業(yè)。我認為企業(yè)的責任重要的有兩個方面：第一，要生產(chǎn)出合格的、人民滿意的、市場需要的產(chǎn)品。第二，要創(chuàng)造價值，創(chuàng)造利潤，有了利潤，你才能夠進一步發(fā)展，有了利潤，你才能夠吸納更多的社會責任。

我們現(xiàn)在往往有一個概念容易混淆，企業(yè)的社會責任和政府的責任有時候混淆，有關民生的問題、有關教育的問題應當是政府承擔主要責任，企業(yè)有能力、有條件、有這個覺悟可以去承擔社會責任，包括那些下崗的、殘疾人的就業(yè)問題等等這些社會公益性的事業(yè)。政府應當支持企業(yè)、培育企業(yè)，應當向這兩個方向發(fā)展，一個是合格的產(chǎn)品，第二是創(chuàng)造利潤，向這兩個方向去發(fā)展。

2010-12-03 10:43:22
保育鈞:
的確是這樣，企業(yè)的社會責任不是政府的責任，也不是社會上其他人的責任，是企業(yè)的社會責任，一定要界定得很清晰。企業(yè)的社會責任就是為社會提供合格的、優(yōu)質(zhì)的、有品牌的產(chǎn)品服務。這都概括了，產(chǎn)品無非就這兩個，這是核心問題。

第一，提供了合格的、優(yōu)質(zhì)的、有品牌的產(chǎn)品和服務，在這個過程當中收到什么價值就是獲得利潤最大化，這是最核心的責任。第二，合法經(jīng)營。照章納稅，這種社會責任是應該的。第三，處理和員工的關系。構建和諧的勞動關系，培養(yǎng)一支合格的職工隊伍，這是社會責任。第四，利益相關者，上下游企業(yè)，和供應商的關系要處理好，下游和下游的關系也得處理好，利益相關者，包括給股東的回報。第五，要處理和當?shù)氐年P系，有些企業(yè)在外面很有名氣，本地的人老是恨他，因為在當?shù)馗悱h(huán)境污染。第六，要發(fā)揚中華民族的優(yōu)良傳統(tǒng)，扶危濟困，這是力所能及的情況下扶貧濟困，不能顛倒，尤其不能混淆，國有企業(yè)捐款是捐國家的款，全民財產(chǎn)，其他人買單，合適不合適，如果是上市公司，不經(jīng)過股東會擅自捐多少，那是違法的，私營企業(yè)、民營企業(yè)捐的是自己的。在這方面，媒體宣傳報道的時候要講清楚，現(xiàn)在一有災難，都是說哪個大企業(yè)捐多少，比誰捐得多，這種不可取，一定要實事求是，從實際出發(fā)。所以，企業(yè)的社會責任是一個系統(tǒng)。企業(yè)干企業(yè)的事，政府干政府的事。

2010-12-03 10:43:56
中國網(wǎng):
說了很多實際的問題。下面有請王主任給我們談一談社會責任。

2010-12-03 10:44:30
王齊國:
承擔社會責任要成為一種自覺，你不需要號召，而成為你內(nèi)心里面的一種自覺，當需要你承擔社會責任的時候，你要勇于承擔。從這樣一種局面變成我時刻想著為社會承擔責任，這樣的話，這個企業(yè)家會在承擔社會責任當中進一步升華，因此這個企業(yè)才有可能做得更好，他這個品牌才有可能走得更遠。所以，承擔社會責任在很多小企業(yè)來說可能是個負擔，但是你現(xiàn)在可以問到世界500強以及很多的企業(yè)，承擔社會責任是他們的第一要求，一切為消費者著想，而不是一切為股東著想、一切為利潤著想。所有追求利潤最大化的，我認為這個觀點是錯誤的，說企業(yè)不創(chuàng)造利潤就是犯罪，這是在誤導利潤，對利潤的一種誤讀。所以，我想企業(yè)責任對企業(yè)成為百年企業(yè)，而建設一個有舉足輕重的、影響世界級的品牌至關重要。

2010-12-03 10:44:44
中國網(wǎng):
謝謝王主任。

2010-12-03 10:45:20
徐浩然:
現(xiàn)在說社會責任，把板子打在企業(yè)家的屁股上，我不是企業(yè)家，沒必要為企業(yè)家吆喝，我只是個職業(yè)經(jīng)理人。但是這種提法還值得商榷，什么叫社會責任？首先我們要明確，我們說企業(yè)的社會責任，企業(yè)是誰？我們來分析一下，企業(yè)首先是企業(yè)家的嗎？未必，如果企業(yè)家只有他一個人，光桿司令，這個企業(yè)肯定完蛋。企業(yè)是股東的嗎？肯定也不是。如果股東把一堆錢放在那兒，這個企業(yè)就能生產(chǎn)產(chǎn)品，或者有服務，就能夠滿足社會需求，肯定也不是。企業(yè)是員工的嗎？光有一幫員工，烏合之眾，就能生產(chǎn)出來產(chǎn)品來嗎？也不是。企業(yè)是政府的嗎？養(yǎng)好了、養(yǎng)大了就是政府的，失敗了就不是政府的。企業(yè)是社會公眾的嗎？如果是我們?nèi)w人民所有的那就是國有企業(yè)。那么，企業(yè)究竟是誰的？

第二，企業(yè)的資本有哪種形態(tài)？一是貨幣資本，二是技術資本，由研發(fā)人員的技術來投入的，三是勞動力資本，這由員工來投入的，四是政策資本，有的企業(yè)天生落戶到了那兒免稅區(qū)，到了那兒免三年，各方面不一樣，這也是政策資本，五是企業(yè)還有品牌資本，消費者認可你，消費者愿意掏腰包買你的產(chǎn)品，換句話說企業(yè)是屬于所有消費者，假如沒有人愿意掏腰包，那么你的企業(yè)根本就不會存在。

我們講的這些問號之后我們想得出一個什么答案？第一，企業(yè)的社會責任究竟應該有一個什么樣的責任主體來承擔，只是企業(yè)家一個人來承擔嗎？當然不是，由所有人來承擔嗎？好象也不是。企業(yè)的社會責任究竟是企業(yè)來承擔，還是政府、社會每一個得力者來承擔？我認為在這個產(chǎn)業(yè)鏈條當中，每個人可能都是責任的承擔者，但是也是責任的獲益者，比如說員工，員工拿到薪酬，股東拿到這么多資本投入，但是冒的是市場風險，可是員工沒有這個風險，但是員工也投入了時間、精力、勞動力、腦力，員工獲得了一種薪酬的回報?？墒菃T工也有可能犯錯誤，我們把板子打在企業(yè)家身上的時候，企業(yè)家說你們好好給我們干，你們的產(chǎn)品一定要精益求精，一定要去偽存真，一定要對得起我們的消費者，可是我們的員工往往會偷懶、偷工減料等等，結(jié)果老板的想法和員工出來的東西不一樣。所以，我個人認為，我們第一追求社會責任是對的，我們就是要講求社會責任，越來越重視，但是我們追求社會責任的同時，我們要把社會責任更加清晰化，它是所有的利益相關者，包括獲利者他們對其他利益相關者的一種應盡的業(yè)務，一種應有的付出。比如說剛才幾位都說到，對于老板來說，他可能用法人治理機構來治理好，組織架構、企業(yè)流程等等，這是作為法人對于股東要負責任，這是一種基本的社會責任。

2010-12-03 10:45:34
徐浩然:
對于員工來說，愛崗敬業(yè)，把自己工作做好，這也是一種社會責任，我們不光給他們買保險，給他多少工資，這是企業(yè)本身的責任，每一個企業(yè)家對企業(yè)、消費者也有一個責任，對于政府來說，企業(yè)貢獻了就業(yè)、貢獻的稅收，政府應該有什么責任呢？政府的責任就是為企業(yè)營造一個公平競爭的市場環(huán)境，不能夠腐敗，不能夠?qū)е缕髽I(yè)的不公平競爭等等，這都是政府的責任。消費者也有責任，消費者不要去買一些山寨的產(chǎn)品，買那些假冒偽劣，有時候消費者是助紂為虐，有的時候正版要1萬，水貨1千塊錢，消費者肯定想買便宜的，消費者知假買假的有很多。所以，消費者對品牌的維護，對社會責任也有他的義務和貢獻，所以我認為社會責任是全方位的。我們往往不要只把焦點關注在企業(yè)家身上，這是我把話題延伸開來講，說得不對請大家批評。

2010-12-03 10:46:11
中國網(wǎng):
吳主編，您的觀點？

2010-12-03 10:46:28
吳仕鵬:
剛才幾位專家說得都非常好，其實一說社會責任，大多數(shù)人都把企業(yè)捐了多少款說得狹義化，從我個人理解來說，第一個層面，企業(yè)對員工承擔的社會責任，只有有一支合格的、穩(wěn)定的員工隊伍，才能打造出合格的產(chǎn)品，對員工負責，才能對企業(yè)負責，這是對員工層面的社會責任。第二個層面，企業(yè)自身的社會責任，合法經(jīng)營，照章納稅，要創(chuàng)新。第三個層面，社會的層面，在力所能及、允許的情況下對社會的負責。社會的問題由誰解決，主要靠政府層面來解決，企業(yè)在力所能及、企業(yè)發(fā)展到一定程度的時候，可以為政府承擔一定的社會責任，但是我們不能狹義地看哪個企業(yè)、哪個品牌為社會捐了多少錢，這樣對中國的品牌正常健康發(fā)展都會不利的。

2010-12-03 10:46:41
中國網(wǎng):
今天的對話是基于《中國品牌全球宣言》的活動而設立的，針對于如何使企業(yè)建立品牌，請各位發(fā)表對中國企業(yè)的建議、倡議。

2010-12-03 10:47:10
高建國:
作為我來說，希望在我們國家經(jīng)濟高速發(fā)展的過程當中，政府更加重視企業(yè)家的培養(yǎng)，企業(yè)要更加重視員工的培養(yǎng)，然后創(chuàng)造出社會需要、客戶滿意的產(chǎn)品，創(chuàng)造出更多更好的品牌。

2010-12-03 10:47:33
馬俊華:
作為企業(yè)，努力生產(chǎn)出無缺陷的產(chǎn)品。

2010-12-03 10:47:46
王治國:
營造良好的社會氛圍和環(huán)境非常重要。

2010-12-03 10:48:02
保育鈞:
圍繞打造中國品牌，政府要改革，企業(yè)要創(chuàng)新。

2010-12-03 10:48:14
王齊國:
關注品牌、關注品牌資產(chǎn)。

2010-12-03 10:48:27
徐浩然:
借用一句江蘇品牌協(xié)會的口號是，未來一切皆品牌。

2010-12-03 10:48:41
吳仕鵬:
樹立中國品牌形象，傳播中國品牌價值。

2010-12-03 10:48:53
中國網(wǎng):
非常簡短，非常精辟，今天通過對話，從專家和品牌領袖的身上學到了很多寶貴的理論知識，更學到了很多有用的實踐知識，希望中國企業(yè)能夠加以借鑒和運用，能早日打造出自己的品牌。好，我們今天的節(jié)目就到這里，感謝您的收看，也感謝嘉賓的參與。謝謝！

2010-12-03 10:49:07