《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》新聞發(fā)布暨教育改革發(fā)展研討會

活動標(biāo)題

• 《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》新聞發(fā)布會暨教育改革和發(fā)展研討會

活動描述

• 21世紀(jì)教育研究院和社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社定3月1日下午14:00在于北京理工大學(xué)國際教育交流中心第二會議室，舉行“中國教育藍(lán)皮書發(fā)布暨教育改革和發(fā)展研討會”。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

• 柴純青（21世紀(jì)教育研究院副院長）：

  尊敬的各位專家學(xué)者、各位媒體朋友，21世紀(jì)教育研究院的合作伙伴，藍(lán)皮書的作者，感謝大家光臨一年一度，每年3月1日在這里準(zhǔn)時(shí)舉行的中國教育藍(lán)皮書新聞發(fā)布會。我先介紹一下今天到會的各位專家學(xué)者，也包括我們藍(lán)皮書的作者?，F(xiàn)代教育報(bào)曾國華、北京師范大學(xué)教育管理學(xué)院張紅偉、中國科學(xué)院心理所的劉正奎、中國青年報(bào)李新玲、北京大學(xué)教育學(xué)院蔣凱、教育部教育發(fā)展研究中心王烽、北京師范大學(xué)徐文強(qiáng)、中央教科所的儲朝暉、北京師范大學(xué)戚克敏、中華女子學(xué)院李陽、香港樂施會的孫國嫄、北京師范大學(xué)成剛、中央教科所程方平、北京一中原校長王晉堂、贈與亞洲基金會的蔣藝、21世紀(jì)教育研究院院長楊東平教授等。

  我們先請社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社總編助理范廣偉先生就2009年中國教育藍(lán)皮書的出版致辭！

   

  范廣偉（社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社總編助理）：

  各位專家、媒體界的各位朋友，大家下午好！首先，非常感謝大家能在周末參加我們的新聞發(fā)布會。我想感謝楊東平教授以及他的團(tuán)隊(duì)，在每年都能夠準(zhǔn)時(shí)于3月1日把他們的產(chǎn)品推向社會。皮書是一種實(shí)效性很強(qiáng)的產(chǎn)品，每年能不能在兩會之前推出這個(gè)產(chǎn)品是很重要的。因?yàn)槲覀兯械钠?，包括教育藍(lán)皮書，編輯這本圖書的目的就是向整個(gè)社會宣告我們的研究成果。同時(shí)，我們很希望能夠讓政府部門看到專家的意見，傾聽專家的聲音。

  教育藍(lán)皮書已經(jīng)出了很多年，往年應(yīng)該是有主題的，去年是推進(jìn)教育公平。今年我們采取了更寬泛的方式，直接叫中國教育發(fā)展報(bào)告。我想這個(gè)變化有很多意義，我自己體會，這幾年的教育越來越受到社會的關(guān)注。在這種形勢下，教育整個(gè)發(fā)展的重點(diǎn)不只一處。比如今年汶川地震，這對整個(gè)中國教育發(fā)展的關(guān)系是非常重要的。再比如國家著手制定教育改革和發(fā)展規(guī)劃，這也是非常重要的。也就是說，隨著社會的發(fā)展，教育受到了普遍的關(guān)注，很多問題都是亟待解決的重點(diǎn)問題。所以從這一點(diǎn)來看，今年的藍(lán)皮書內(nèi)容更為豐富了。雖然它沒有獨(dú)一的特點(diǎn)和主題，但是它包含了諸多的重點(diǎn)和熱點(diǎn)。

  第二，今年的藍(lán)皮書中從社會調(diào)查方面做得比較突出。我們這次專門有教育調(diào)查的一個(gè)篇章，除了這個(gè)篇章之外，還有一些有關(guān)教育調(diào)查的文章。從皮書自身來說，我們一直在褒揚(yáng)作品要具有原創(chuàng)性和實(shí)證性。我們的藍(lán)皮書有幾個(gè)特征，其中原創(chuàng)性和實(shí)證性是兩個(gè)重要的指標(biāo)。具體的教育調(diào)查本身對提高皮書的質(zhì)量非常重要，因?yàn)樗梢灾苯荧@得第一手資料。同時(shí)，在調(diào)查報(bào)告中的基礎(chǔ)之上進(jìn)行實(shí)證性的分析，這對提高皮書的權(quán)威性和可接受性也是非常重要的。在今年這本藍(lán)皮書中，我們看到了這種可喜的變化，我們也希望這種方式能夠長久的保持下去。

  教育藍(lán)皮書在兩三年以前已經(jīng)成為我們出版社“走出去”項(xiàng)目的一員，和荷蘭Brill出版公司合作，向歐美用英文版進(jìn)行推廣。在以后的日子，我們希望整個(gè)藍(lán)皮書能夠辦得越來越好，我也相信在整個(gè)課題組和我們出版社的共同努力之下，會使這本書產(chǎn)生越來越廣泛和良好的社會效益。謝謝大家！

   

  柴純青：

  在范老師的支持下，我們的藍(lán)皮書到今天為止已經(jīng)是第六本了。我再介紹一下今天到會的媒體，包括人民日報(bào)、新華社、光明日報(bào)、中國青年報(bào)、新京報(bào)、中國新聞周刊、南風(fēng)窗、中國教育報(bào)、南華早報(bào)、陽光衛(wèi)視、中國教育電視臺等30多家媒體的近40位朋友。另外我要在這里特別感謝中國網(wǎng)和搜狐教育頻道的網(wǎng)絡(luò)直播。

  大家都知道，中國教育藍(lán)皮書連續(xù)幾年都由香港樂施會給我們資助，能使這個(gè)項(xiàng)目繼續(xù)下去。下面有請香港樂施會北京辦事處孫國嫄女士代表樂施會致辭！

   

  孫國嫄（香港樂施會北京辦公室項(xiàng)目官員）：

  各位嘉賓、各位媒體界、教育界的朋友大家好！我很高興這次有機(jī)會作為樂施會，也就是藍(lán)皮書合作伙伴的代表來這里參加會議和大家見面，我也衷心的代表樂施會祝賀藍(lán)皮書的整個(gè)團(tuán)隊(duì)在2009年終于出版了《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》。

  樂施會與教育藍(lán)皮書的工作團(tuán)隊(duì)一起合作很多年了，從2006年就開始了。我們始終認(rèn)為教育藍(lán)皮書是以民間的獨(dú)立的視角來觀察、記錄中國教育發(fā)展領(lǐng)域最前沿的信息，最熱點(diǎn)的話題，也是參與討論中國的公共教育政策。在這個(gè)過程中，樂施會也是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)的過程，我們從和藍(lán)皮書的團(tuán)隊(duì)合作中有很多的成長，也深深感受到中國的知識分子和學(xué)者強(qiáng)烈的社會責(zé)任感和關(guān)注當(dāng)前教育的話題。我們也獲得了中國教育發(fā)展領(lǐng)域的資訊。

  大家可能也了解，樂施會是建立于香港特別行政區(qū)的發(fā)展機(jī)構(gòu)，我們的工作領(lǐng)域很多是在農(nóng)村的社區(qū)和城市外來工的社區(qū)，為什么會關(guān)注教育領(lǐng)域？因?yàn)槲覀冇X得沒有深思對于人的發(fā)展，就沒有社會的發(fā)展，所以我們從這個(gè)角度在教育領(lǐng)域和更多的學(xué)者有更多的互動合作。我們一直認(rèn)為，每個(gè)人都有獲得公平、公正教育的權(quán)利，這個(gè)公正教育資源的權(quán)利不僅是我們接觸到不同的教育資源，也包括我們享受優(yōu)質(zhì)的教育資源。我們的工作重點(diǎn)在不同的領(lǐng)域，包括在西部的貧困地區(qū)探索新課程改革的條件下農(nóng)教、農(nóng)牧的結(jié)合，以及具有農(nóng)村特色的鄉(xiāng)土教學(xué)的模式，包括雙語教學(xué)、復(fù)式教學(xué)等方式。

  另外，我們也關(guān)注到農(nóng)村的一些邊遠(yuǎn)地區(qū)的學(xué)校和校點(diǎn)軟硬件的建設(shè)，也希望能夠配合到政府和當(dāng)?shù)貦C(jī)構(gòu)來改善農(nóng)村兒童基本受教育權(quán)利的保障。

  另一方面，我們也關(guān)注在城市外來工子女的社區(qū)，去探索適合他們的家庭教育、學(xué)校教育和社會教育的模式，使他們更好的融入到城市的社區(qū)，更好的融入到社會中。同時(shí)，我們在北京、上海、廣州這樣的大城市也在發(fā)展教育，針對城市主流青少年的教育，希望這些青少年，未來社會的中堅(jiān)力量能夠更多的關(guān)注社會的發(fā)展，不僅是本土的問題，也包括全球的發(fā)展問題，以推動更加和諧的社會和全球發(fā)展。

  我記得德國一位教育學(xué)家說過一句話，教育的本質(zhì)不在于知識的傳授，而更在于激勵(lì)、激發(fā)和鼓舞。我們覺得藍(lán)皮書的出版也正是楊教授和團(tuán)隊(duì)的工作人員通過這本書的出版能夠激發(fā)、鼓舞更多的人關(guān)注到中國教育發(fā)展的過程中。我們也很高興，由教育藍(lán)皮書的團(tuán)隊(duì)帶領(lǐng)我們走到這樣一條路，所以非常感謝這次我能夠有機(jī)會在這里和大家學(xué)習(xí)。謝謝！

   

  柴純青：

  大家都知道，中國教育藍(lán)皮書一直秉持民間的立場，以獨(dú)立的教育觀點(diǎn)向大眾傳播我們的教育理念，和樂施會支持教育的宗旨是一致的。在過去的一年中，《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》經(jīng)過反復(fù)選題策劃，寫作大綱反復(fù)討論，成稿過程中反復(fù)修改，終于成書。參與藍(lán)皮書的作者都知道，與去年相比，今年的藍(lán)皮書在許多方面取得了很多的進(jìn)展和突破，比如教材與調(diào)查與評價(jià)欄目分量的增加，大家都可以看到。

  下面有請《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》主編楊東平教授就藍(lán)皮書的情況進(jìn)行說明。

   

  楊東平（21世紀(jì)教育研究院院長、中國教育藍(lán)皮書主編）：

  各位來賓、各位朋友大家好！我來介紹今年藍(lán)皮書的概貌，一共分兩個(gè)部分，一個(gè)是年度熱點(diǎn)和主題，第二個(gè)是關(guān)于調(diào)查和評價(jià)。

  剛剛過去的2008年對于中國和中國教育來說都是非常特殊的一年，是一個(gè)大悲大喜之年。在經(jīng)歷了汶川地震和北京奧運(yùn)會之后，年度性的主題就比較分散，但是它也是蓄勢而發(fā)或者對今年的教育發(fā)展具有重要作用。關(guān)于2008年的重大事件主要就是汶川地震的校園重建，在這個(gè)過程中暴露了教育的很多問題，也弘揚(yáng)了中國教師偉大的精神。對于中國教育可以從很多方面來解釋。與此同時(shí)，這場地震災(zāi)害也是對于中國公民社會的檢閱，包括教師、學(xué)生都投入到災(zāi)后重建的過程中，做出了自己的一份貢獻(xiàn)。關(guān)于這個(gè)主題，我們中科院心理所的老師會有專門的介紹。

  另外一個(gè)比較重要的特點(diǎn)就是繼續(xù)深入推進(jìn)教育公平。國家在近幾年把優(yōu)先和發(fā)展教育作為非常明確的公共政策，在2008年獲得了新的進(jìn)展，主要是把免費(fèi)義務(wù)教育的政策從農(nóng)村推向了城市。同時(shí)，在去年年底宣布從今年開始實(shí)行義務(wù)教育學(xué)校教師的績效工資，這意味著兌現(xiàn)使義務(wù)教育教師的工資不低于公務(wù)員水平的承諾。據(jù)去年發(fā)布的2007年教育數(shù)據(jù)，在2007年國家的財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)占GDP的比重達(dá)到了3.32%，比2006年增長了0.32個(gè)百分點(diǎn)，這是近些年來增長幅度最大的一年，也是迄今為止教育經(jīng)費(fèi)占GDP的比重最高的一個(gè)數(shù)值。

  與此同時(shí)，一些地方通過教育創(chuàng)新，積極的解決積累嚴(yán)重的教育問題，其中比較突出的是廣東和云南主動解決農(nóng)村代課教師的問題，采取了有效措施。同時(shí)在全國范圍內(nèi)，很多城市積極的破解農(nóng)民工子女的入學(xué)問題，取得了不同的經(jīng)驗(yàn)和進(jìn)展。據(jù)教育部統(tǒng)計(jì)，目前在城市的流動兒童當(dāng)中，小學(xué)有77%，初中有80%的學(xué)生在公辦學(xué)校上學(xué)，這個(gè)比例比前幾年有比較大的提高。

  2008年另外一個(gè)重大的事件是國家在籌劃面向未來的教育改革，開始制訂國家《教育改革與發(fā)展中長期規(guī)劃綱要》，這是從08年8月開始啟用的。這次的綱要制訂由溫總理主持，確定了面向社會公開討論的公開化程序，這在中國的教育決策歷史上，甚至在整個(gè)中國決策的歷史上是絕對具有里程碑式的意義。因?yàn)檫@和其他領(lǐng)域有所不同，是在形成一個(gè)文件以后，從征集議題開始全程公開，現(xiàn)在正在過程之中，到今年2月底告一段落，據(jù)說下一階段會按不同的課題來分別公開。這對于中國教育決策的科學(xué)化、民主化是非常重大的改變，是一個(gè)進(jìn)步。

  另一方面，中國教育的特點(diǎn)是成就巨大、問題成堆。眾多的問題仍然是社會關(guān)注的熱點(diǎn)，近年來教育一直是非常重要的問題。在2008年，比較突出的問題還是老問題，首先是在城市義務(wù)教育的畸形化，嚴(yán)重的擇校熱和應(yīng)試教育背離了義務(wù)教育的方針，侵害了青少年的身心健康和教育權(quán)利，導(dǎo)致了教育更大程度的不公平。據(jù)北師大對于18個(gè)省市2萬個(gè)家庭的調(diào)查，義務(wù)教育階段家庭教育支出占家庭總收入的比例達(dá)到四分之一，差不多24%左右，其中校外支出要大于校內(nèi)支出，校外支出占77%。另外，由于嚴(yán)重的擇校熱，小學(xué)和義務(wù)教育階段嚴(yán)重的擇校熱和高昂的擇校費(fèi)也成為嚴(yán)重的社會問題。據(jù)一項(xiàng)調(diào)查，北京市平均擇校費(fèi)高中階段是2萬7千多，小學(xué)僅次于高中1萬9千多，初中是1萬3千多，擇校費(fèi)已經(jīng)成為城市家庭重要的教育支出和經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。在這個(gè)背景下，不僅破壞了教育公平，而且導(dǎo)致了教育腐敗的增加。比較典型的是去年廣為人知的名校案件，著名的北京名校中關(guān)村三小賬外的擇校費(fèi)達(dá)到1.2億。

  同時(shí)，師生關(guān)系和師德問題凸顯，顯示了教育生態(tài)的惡化。農(nóng)村義務(wù)教育的問題仍然非常突出，主要還是義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)的保障和教師待遇過低的問題。同時(shí)，大量撤并鄉(xiāng)村學(xué)校，新建寄宿制學(xué)校，形成學(xué)校向城鎮(zhèn)、城市的過渡集中，以及農(nóng)村學(xué)校的生源流失，學(xué)校的空殼化傾向，這些都是在當(dāng)前教育發(fā)展當(dāng)中存在的一些問題。在2008年突出的事件是由于高校本科評估再次成為社會熱議的主題，走到了不得不變革的進(jìn)度。同時(shí)，大學(xué)生的就業(yè)狀況也使高校培養(yǎng)質(zhì)量受到質(zhì)疑。

  在公共政策方面，我們還要意識到盡管開始啟動了決策公開化、民主化的過程，但是由于傳統(tǒng)的強(qiáng)大慣性，我們的很多教育決策由于缺乏科學(xué)和民主的程序，引起了社會的廣大爭議和質(zhì)疑。比如京劇進(jìn)課堂的決策、學(xué)校冬季長跑的規(guī)定等等，包括在四川地震災(zāi)區(qū)校舍倒塌的問題上，無論是當(dāng)時(shí)的解釋、承諾以及校舍倒塌事件的結(jié)果調(diào)查和公開，都反映了我們現(xiàn)行的公共決策方面存在著問題，缺乏信息公開和公眾參與的渠道，也缺乏必要的問責(zé)制。

  第二個(gè)方面，我們對于2008年的教育做了一些調(diào)查。這些調(diào)查會有幾個(gè)專題的發(fā)言，首先我簡單介紹一下。第一個(gè)是關(guān)于中國城市的教育滿意度的調(diào)查。人民滿意的教育應(yīng)該由人民來評價(jià)。第三方評價(jià)來試圖對每年公眾對教育的滿意度做一個(gè)調(diào)查，調(diào)查的結(jié)果是30個(gè)城市的教育滿意度分別介于一般之間，比較偏于一般。特別需要指出的是，各地的教育表現(xiàn)的差異還是巨大的。山東省去年刮起了素質(zhì)教育風(fēng)暴，嚴(yán)格執(zhí)行國家的政策方針，強(qiáng)烈的控制、管理假期補(bǔ)課等各種各樣不規(guī)范的行為。所以在30個(gè)城市的調(diào)查中，濟(jì)南市的各項(xiàng)指標(biāo)都位居榜首，突出的反映了山東人民對治理教育的回應(yīng)，顯示了公眾對改革的肯定。

  另外，我們做了31個(gè)省的教育廳和9個(gè)市級教育廳，一共40個(gè)教育行政部門的教育網(wǎng)站信息公開的調(diào)查，通過為網(wǎng)站的監(jiān)測里判斷它的信息，貫徹落實(shí)《信息公開法》的情況。調(diào)查情況上海第一、北京第二、江西第三，也有很多地級市獲得了比較好的成績。

  第三個(gè)方面，關(guān)于中國城市高中生的家庭背景調(diào)查。我們知道今年溫總理有一個(gè)發(fā)言，講到大學(xué)生中農(nóng)村學(xué)生的比例越來越低。實(shí)際上，大學(xué)生中的學(xué)生家庭和階層分布是高中的延續(xù)，或者說這種不公更重要的體現(xiàn)在高中學(xué)校的學(xué)生結(jié)構(gòu)中。我們通過對6各省市8所高中的調(diào)查，以及對江蘇省的一所重點(diǎn)中學(xué)30年的跟蹤調(diào)查，得到了一個(gè)基本結(jié)論，就是政府管理者、企業(yè)管理者、專業(yè)技術(shù)人員等傳統(tǒng)和新興的優(yōu)勢階層的子女獲得了進(jìn)入重點(diǎn)高中的機(jī)會。大概的情況是：重點(diǎn)中學(xué)中的學(xué)生比例和他的社會階層的比例相比，差距最大的一個(gè)是私營企業(yè)者，一個(gè)是個(gè)體工商戶，還有經(jīng)理人員。在當(dāng)前的社會當(dāng)中，他們在獲得更多的經(jīng)濟(jì)資本的時(shí)候，也獲得了更大的文化資本。

  另外，國家管理者階層和專業(yè)技術(shù)階層也是傳統(tǒng)的階層。差距最大的是農(nóng)民階層，重點(diǎn)中學(xué)中來自農(nóng)村的學(xué)生比他們在社會的實(shí)際結(jié)構(gòu)低45個(gè)百分點(diǎn)。我們對江蘇的一所重點(diǎn)中學(xué)調(diào)查，它在1978年的時(shí)候，學(xué)生當(dāng)中來自于政府、企業(yè)、專業(yè)人員的比重是44.7%，到了2008年，達(dá)到了77.6%，增長了30個(gè)百分點(diǎn)左右。而工人、農(nóng)民的比重從1978年的42.4%，降低到2008年的5.9%，降低了將近38個(gè)百分點(diǎn)。這兩個(gè)數(shù)據(jù)的差距非常顯著。所以關(guān)注中等教育和技術(shù)教育的重點(diǎn)學(xué)校制度，防止重點(diǎn)學(xué)校制度成為凝聚和擴(kuò)大社會差距的機(jī)制。這是一個(gè)重要問題。

  同時(shí)，我們進(jìn)行了關(guān)于中國中西部農(nóng)村寄宿制中小學(xué)的調(diào)查，了解到了其中的一些問題，以及進(jìn)行了用人單位對大學(xué)畢業(yè)生職業(yè)技能需求的調(diào)查，高校畢業(yè)生就業(yè)的專業(yè)相關(guān)性的調(diào)查，這兩個(gè)調(diào)查在下面會有專門的介紹。

  最后，2008年是中國改革開放30年的紀(jì)念年，在回顧、重溫改革30年道路的時(shí)候，我們有一個(gè)特別重要的意見，就是今天的教育改革應(yīng)該重新繼承和發(fā)揚(yáng)80年代改革的精神，突出體制改革，把面向未來中國的改革開放的規(guī)劃能夠制訂得更好，真正引領(lǐng)中國在下一個(gè)30年的發(fā)展。與此同時(shí)，今年特別令人關(guān)注的一個(gè)主題就是金融危機(jī)下的教育發(fā)展。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大背景下，它對中國的教育、就業(yè)將產(chǎn)生什么樣的影響，教育怎么來適應(yīng)和應(yīng)對金融危機(jī)，這可能是今年重要的主題。我就匯報(bào)到這里，謝謝大家！

   

  柴純青:

  感謝楊老師，大家都知道，2008年是非常特殊的一年，四川汶川地震之后，在教育領(lǐng)域的反響是非常強(qiáng)烈的，除了校舍問題之外，大量的學(xué)生問題都引起了全社會廣泛的關(guān)注。當(dāng)我們的藍(lán)皮書確定以災(zāi)后教育重建為年度主題之后，我們當(dāng)時(shí)確定了教育的損毀、教育的重建、校舍的問題和師生的心理問題作為年度主題的四篇文章。我們也廣泛的征詢了各方意見，當(dāng)時(shí)有人推薦我們找到中科院心理研究所，它是在地震災(zāi)區(qū)進(jìn)行心理重建，學(xué)生心理救援最好的機(jī)構(gòu)之一。我們找到心理所劉正奎老師的時(shí)候，他談到了災(zāi)區(qū)心理救援的種種問題，表現(xiàn)出了高度的人文關(guān)懷和教育情結(jié)，讓我非常感動。下面就請劉正奎老師就災(zāi)后心理救援的問題給大家做一個(gè)陳述。

   

  劉正奎（中國科學(xué)院心理所）:

  各位同行、媒體界的朋友們，大家下午好！我一直以來是讀心理學(xué)的，我今天主要是匯報(bào)災(zāi)后心理援助的情況。下面這張圖是大家非常熟悉的照片，前面的照片是地震前美麗的北川。其實(shí)汶川大地震自然災(zāi)害的破壞力非常巨大，我們從圖片中可以看到。實(shí)際上大地震破壞的不僅僅是家園，更重要的是它對人的心靈造成了巨大的傷害。

  這是當(dāng)時(shí)5月16日拍的照片，實(shí)際上在這期間，孩子是這次創(chuàng)傷中最嚴(yán)重的一個(gè)群體。這是一群孩子的照片，下面這幅圖是一個(gè)三歲的孩子畫的畫，這是我剛剛?cè)ソo孩子做心理輔導(dǎo)時(shí)他畫的。大家可能看上去覺得沒有什么，但是對于孩子的解釋可以看出他的創(chuàng)傷有多么嚴(yán)重。孩子說這是一張?bào)@恐的臉，旁邊所有的線是表示裂痕，所以我想這可以看到他雖然說不出來，但是通過一種間接的方式，我們可以看到地震給孩子的心靈留下的永遠(yuǎn)的痛。

  我們在5月12日晚上就開始通過科學(xué)院的辦公廳向國家提了災(zāi)后心理援助的建議，實(shí)際上在發(fā)達(dá)國家任何自然災(zāi)害發(fā)生之后，都有三個(gè)部分，一個(gè)是生命救援，一個(gè)是物質(zhì)救援，一個(gè)是心理救援。由于我們國家一直以來沒有遇到大的災(zāi)害，所以在心理援助方面國家沒有這項(xiàng)措施，我們當(dāng)天晚上提了這個(gè)建議，得到了中央的重視。第二，我們當(dāng)時(shí)盡快培訓(xùn)專業(yè)隊(duì)伍。第三，社會力量開始參與。這是我們很快編制發(fā)往災(zāi)區(qū)的手冊，這個(gè)漫畫是我們和央視的動漫公司做的，以一種漫畫的形式使孩子和家長能夠接受。兩天之內(nèi)大概有7萬多份被發(fā)出去。

  我們呼吁媒體來注意心理援助。這次的心理援助得到了社會高度認(rèn)可，我想這也是社會發(fā)展的進(jìn)步。因?yàn)閷τ谌藘?nèi)在的心理關(guān)注，也是重要的文明標(biāo)志，這也體現(xiàn)了社會的進(jìn)步。這是我們在后方組織的社會參與的心理援助活動之一。因?yàn)樵谒拇ù蟮卣鸢l(fā)生以后，整個(gè)的影響層面是三個(gè)，第一個(gè)是重災(zāi)區(qū)，這個(gè)地方的影響是最嚴(yán)重的。第二個(gè)是周圍地帶，像成都，他們的恐慌程度最高。第三個(gè)是北京的外圍地帶，外圍地帶由于大量的媒體報(bào)道和前方慘烈的圖片，對人的影響很大。當(dāng)時(shí)我們接到關(guān)于抑郁的咨詢是平時(shí)的十倍，大量的孩子會做惡夢，所以我們覺得要進(jìn)行疏導(dǎo)。在當(dāng)時(shí)獻(xiàn)血的時(shí)候，有一個(gè)人已經(jīng)獻(xiàn)過了，但是他一定要獻(xiàn)。這是災(zāi)后的應(yīng)激反映，所以我們在災(zāi)后要有一個(gè)大的心理疏導(dǎo)。

  當(dāng)時(shí)我們在整個(gè)心理援助活動的范圍，大概在半年內(nèi)，我們所投入的專家是670多人次，而且主要是集中在重災(zāi)區(qū)，累計(jì)1萬多的工作量，而且進(jìn)行大型團(tuán)體干預(yù)280余次，個(gè)體干預(yù)1萬余人次，覆蓋人群達(dá)到15萬人。這是我們?yōu)榱诉M(jìn)一步長期、持久、科學(xué)的開展。因?yàn)樾睦碓蜕?、物質(zhì)救援不一樣，前期結(jié)束以后，它的后期是有規(guī)劃的，心理援助往往是在三到六個(gè)月以后，問題的高峰期會到來。實(shí)際上大家在網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)看到，今年春節(jié)我們下去了，因?yàn)榇汗?jié)也是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。另外它也是半年以后，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間是自殺的高峰期，我們看到在有些地區(qū)還是有自殺的，包括有些自殺未遂的。為更好的開展工作，我們建立了7個(gè)站點(diǎn)，準(zhǔn)備長期的工作。我們在08年6月向全社會發(fā)出了一個(gè)倡議，希望心理援助開展20年。因?yàn)樾睦碓皇呛唵蔚姆孔又亟▎栴}，而是人的心靈的重建，所以它是長期性的，這是我們的基本站點(diǎn)。

  經(jīng)過快一年的時(shí)間，我們在下面的大量工作、探索，以及結(jié)合我們自己的經(jīng)歷，我們總結(jié)了三種模式，第一個(gè)是醫(yī)療衛(wèi)生，第二是社區(qū)，第三是學(xué)校，第四是綜合援助。我們現(xiàn)在大量的精力是投入在學(xué)校的心理援助，因?yàn)楹⒆硬粌H是受傷比較嚴(yán)重的群體，更重要的是學(xué)校的心理援助如果要進(jìn)行系統(tǒng)、科學(xué)的心理援助效果是最好的，因?yàn)檫@是在學(xué)校內(nèi)部的。

  所以下面我重點(diǎn)介紹災(zāi)后學(xué)校心理援助的情況。第一，災(zāi)后學(xué)校學(xué)生的心理健康狀況。從我們的數(shù)據(jù)和實(shí)踐來看，學(xué)生是心理創(chuàng)傷最嚴(yán)重的群體。第一，傷亡非常慘重。北川中學(xué)大概死了1500多名學(xué)生，我在的漢旺小學(xué)死亡130個(gè)學(xué)生，當(dāng)時(shí)正好是在上課，所以整個(gè)災(zāi)區(qū)學(xué)生死亡人數(shù)占11.6%，這是第一，死亡人數(shù)非常大。

  第二，他們的心理創(chuàng)傷反應(yīng)非常激烈。這是我們統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，第一個(gè)是在一個(gè)月之內(nèi)對8000人的統(tǒng)計(jì)，青少年和兒童的PTSS值創(chuàng)傷即興應(yīng)激反應(yīng)，他們的反應(yīng)是神情呆滯、恐懼、驚恐，有一些非常強(qiáng)烈的反應(yīng)，這個(gè)當(dāng)時(shí)占到了69.1%，初中生以上大概占72.4%。三個(gè)月以后PTSD，有些人可以慢慢康復(fù)，不能康復(fù)的就轉(zhuǎn)換為PTSD創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙，它實(shí)際是一種心理性疾病，這主要是二戰(zhàn)或者越戰(zhàn)以后導(dǎo)致的問題，但是現(xiàn)在自然災(zāi)害以后，很多人出現(xiàn)這種問題。包括唐山大地震，現(xiàn)在很多人還有這個(gè)癥狀，這大概在24%。14.7%的值是平均的，也就是說學(xué)生的PTSD發(fā)病歷史遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于以前的數(shù)據(jù)。這是我們最近的調(diào)查，PTSD明顯低了一些，北川的數(shù)據(jù)沒有進(jìn)來。有軀體化反映，就是莫名感覺頭疼的大概在6%，PTSD大概是4.8%，有自殺傾向的是1.2%，整個(gè)感覺到心理壓力的達(dá)到23.8%，這個(gè)樣本大概是150個(gè)人。

  根據(jù)我們的總結(jié)，災(zāi)后中小學(xué)心理創(chuàng)傷的反映在不同的年齡段不一樣。比如學(xué)齡前主要是啃拇指、尿床，整天纏著父母，做惡夢，這是一個(gè)典型的感覺到安全破壞和被拋棄感。你在圖片上可以看到，你一逗他他也笑，這是因?yàn)樗膭?chuàng)傷沒有表達(dá)出來。由于他的智力發(fā)展水平和言語表達(dá)還沒有發(fā)展到成人的程度，他的創(chuàng)傷很難表達(dá)，孩子有了創(chuàng)傷你發(fā)現(xiàn)不了，而成人有了創(chuàng)傷你可以通過交流發(fā)現(xiàn)。還有一個(gè)原因，兒童的創(chuàng)傷會帶來畢生的影響，特別是像早期的創(chuàng)傷會影響大腦的發(fā)育，因?yàn)樗鼤?dǎo)致激素的變化，從而導(dǎo)致了大腦的發(fā)育。

  這已經(jīng)有一些研究，就是通過一些激素的影響影響了大腦的發(fā)育，比如說小學(xué)生經(jīng)常莫名苦惱，以各種方式吸引父母注意，對課程沒有興趣。上課很容易留神。初中生是青春期早期的，他更多的會表現(xiàn)為和父母對抗程度增加，身體上會有軀體反應(yīng)。因?yàn)榍啻浩诎殡S著他心理的成熟，這時(shí)的創(chuàng)傷加在一起，他會有一些胃不好等等。高中生稍微成熟一點(diǎn)，但是已經(jīng)進(jìn)入青春期，他們有高考的壓力以及對未來的擔(dān)憂，所以表現(xiàn)為焦慮、緊張、注意力不集中。

  談到學(xué)生必然要談到老師，這次我們剛剛開始的時(shí)候也是重點(diǎn)放在學(xué)生身上，但隨著一個(gè)月的接觸以后，我們發(fā)現(xiàn)老師非常重要。想要長久的對孩子進(jìn)行心靈的援助或者心靈的重建，老師是第一重要的群體，不可能外面的人永遠(yuǎn)待在那個(gè)地方，而是老師是和他們接觸的。但是老師的自身狀況決定了他的心靈重建以及給孩子帶來的影響，老師的心理創(chuàng)傷也是最嚴(yán)重的群體之一。他的傷亡人數(shù)比學(xué)生小，但是在心理上有一些特點(diǎn)，第一個(gè)是心理壓力非常重，教師與學(xué)生、家長的矛盾非常突出。這次汶川大地震有很多老師表現(xiàn)的非常勇敢，他們有偉大的舉動，比如我到一個(gè)學(xué)校的老師身下躺著四個(gè)孩子，自己被砸死了，4個(gè)孩子全部救活了。但是也有老師自己跑了，這樣就導(dǎo)致各種各樣的問題是非常復(fù)雜的。有些地方加上校舍倒塌問題和教育等各種問題糾纏在一起，家長與老師的矛盾非常突出，因?yàn)榧议L不知道找誰，好多找到學(xué)校去，所以好多家長到學(xué)校靜坐，這種情況很多。

  這是我們的一個(gè)調(diào)查，災(zāi)后90%以上的受災(zāi)群眾對教師的表現(xiàn)是比較失望，當(dāng)然這里有光輝的點(diǎn)，但是很多時(shí)候可能是雙向的。80%的教師出現(xiàn)了職業(yè)倦怠感，100%的老師感覺到經(jīng)濟(jì)壓力比較大。地震以后，他們都是城市戶口，房子沒有了，所以他們現(xiàn)有的工資水平會感覺經(jīng)濟(jì)壓力特別大，有的有孩子還要撫養(yǎng)。80%的教師對目前的教學(xué)工作不感興趣，15%的教師曾經(jīng)存在自殺念頭，這是非常高的。老師是夾在中間的，自己本身是受創(chuàng)傷比較嚴(yán)重的，同時(shí)還要擔(dān)負(fù)起自己的職責(zé)，所以他們具有雙重壓力。這是最近的調(diào)查，抑郁的是15%，軀體化22%，PTSD10%，自殺的是6.2%，心理壓力是32.9%。這是老師和師生基本的心理狀況。

  作為心理援助情況，這次參加災(zāi)后心理援助的人比較多，而且進(jìn)入的比較快。我們大概是14日晚上進(jìn)入的，在兩周之內(nèi)有2000多以心理援助的名義進(jìn)入到災(zāi)區(qū)。這是專業(yè)人員的統(tǒng)計(jì)，隊(duì)伍構(gòu)成相對比較復(fù)雜，而且以自發(fā)為主。

  第三個(gè)特點(diǎn)就是心理援助的工作內(nèi)容豐富，形式多樣，包括治療方法或形式。第四點(diǎn)，災(zāi)后學(xué)校心理援助開始由感性走向理性，無序走向有序。四川省災(zāi)后頒發(fā)了心理咨詢健康文件，國家也頒布文件，就比較規(guī)范了。

  問題是幾點(diǎn)。第一，缺乏統(tǒng)一組織，心理援助志愿者的遴選不足，造成心理干擾。因?yàn)橹袊谶@方面的專業(yè)地位比較缺乏，而且有人認(rèn)為心理援助就是談?wù)勗?，所以?dāng)時(shí)就想拯救災(zāi)區(qū)的孩子，其實(shí)去了以后不知道拯救誰，更多的拯救自己。第二，專業(yè)培訓(xùn)和準(zhǔn)備不足，造成二次傷害。中國現(xiàn)在沒有這個(gè)準(zhǔn)備，很多心理咨詢是不具備專業(yè)的工作，缺乏成熟的心理援助工作模式，工作層次不清。怎么樣開展心理援助，這和西方不一樣。像美國的奧爾良颶風(fēng)，部隊(duì)進(jìn)去是帶槍的。另外中國的文化對心理援助的表達(dá)和方式有很大的差異。第四，災(zāi)后學(xué)校心理援助的需要技術(shù)和方法。

  當(dāng)時(shí)強(qiáng)行開始復(fù)課，我們認(rèn)為讓兒童進(jìn)入比較有序的工作狀態(tài)會比較好，當(dāng)然盡快的恢復(fù)他們的知識系統(tǒng)是沒有爭議的。但是通過半年多的追蹤發(fā)現(xiàn)，主要有以下幾個(gè)問題。第一，大部分受難的學(xué)生都是在學(xué)校受傷或亡故的，同學(xué)們回到所在學(xué)校會引發(fā)他們的恐懼和悲傷。第二，激化了學(xué)校和遇難學(xué)生家長的矛盾。第三，孩子們最需要與家人在一起的時(shí)候與家人分離，使得孩子情緒極不穩(wěn)定。一般的是很長時(shí)間見面一次，有的是1個(gè)月，而且有的異地復(fù)學(xué)更是這樣。第四，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)和老師沒有機(jī)會處理傷痛，沒有機(jī)會與家人在一起，所以承受著工作負(fù)荷和喪親之痛的壓力，他們的哀傷情緒不可避免會以憤怒形式表現(xiàn)。

  關(guān)于異地復(fù)課問題，當(dāng)初我們在下面，我非常反對。當(dāng)時(shí)只是一個(gè)理論的考慮，任何一次重大的自然災(zāi)害以后，孩子受到創(chuàng)傷以后，第一個(gè)需要和他接近的應(yīng)該是他最親的人，就是他的父母，而不是學(xué)校的老師和同伴。第二個(gè)問題，異地復(fù)課把學(xué)校拖到外地，本來他沒有創(chuàng)傷，那么到外地會有環(huán)境適應(yīng)問題，如果他有創(chuàng)傷，這樣會放大他的創(chuàng)傷?，F(xiàn)在有很多數(shù)據(jù)看出異地復(fù)課帶來很多問題，我想這里一個(gè)深層的問題就是我們到底給孩子什么。因?yàn)橐粋€(gè)文明的社會不僅是給孩子一個(gè)好的場所，更重要的是給孩子滿足他們真正需要的東西，我想異地復(fù)課很多不是一廂情愿的，但是我們要考慮孩子的真實(shí)狀況，復(fù)課到底是為了誰。

  我有幾個(gè)建議。第一，以社會生態(tài)的觀點(diǎn)開展災(zāi)后心理援助，注重個(gè)體價(jià)值，尊重其內(nèi)在潛力，積極建設(shè)其社會支持系統(tǒng)。教育者絕對不是拯救者，很多是拯救不了的，拯救者是他們自己。當(dāng)你以拯救者的身份出現(xiàn)在災(zāi)區(qū)孩子的面前時(shí)，你已經(jīng)錯(cuò)位了，因?yàn)樗袧撛诘淖晕铱祻?fù)能力，他有追求人生的內(nèi)在動力，只是受到創(chuàng)傷以后，這種暫時(shí)性被阻擋了，他需要你去支持他，關(guān)注他，引領(lǐng)他，而不是拯救他。所以有的時(shí)候更多的拯救可能是拯救我們自己。我們一定要用社會生態(tài)的系統(tǒng)觀點(diǎn)來看。我在下面的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)帳篷里在上課，我馬上不讓他們上，我說你們給他們上課，那些老師怎么辦？所以一定要把學(xué)校和老師放在一起，你是怎么樣幫助他們恢復(fù)好的師生關(guān)系，恢復(fù)比較好的與父母的關(guān)系，而不是你給他們上了幾天課就走了。那些老師上課如果不好，反而會增加學(xué)生和老師的矛盾。所以這個(gè)要站到關(guān)注兒童的角度來看。

  第二，發(fā)揮地方政府管理職能，建立三級心理健康重建體系。要從促進(jìn)、預(yù)防和治療三級體系的。

  第三，加強(qiáng)心理輔導(dǎo)教師培訓(xùn)，有計(jì)劃培訓(xùn)、定期輔導(dǎo)。重視校本輔導(dǎo)教材開發(fā)，針對性地開展心理工作。建立教育系統(tǒng)心理熱線，預(yù)防自殺，提供及時(shí)心理援助。我們在前方建立了兩個(gè)熱線，非常好。加強(qiáng)學(xué)生活動中心建設(shè)，提高學(xué)生心理健康水平。重視家長親自關(guān)心培訓(xùn)，多層面系統(tǒng)開展學(xué)生心理健康輔導(dǎo)。加強(qiáng)學(xué)生生命意義教育，幫助學(xué)生樹立正確的人生觀。

  最后，我看到一個(gè)網(wǎng)友的回信，他說：如果你忘不了，我們愿意一起傾聽。所以剛下去的時(shí)候，傾聽最重要，因?yàn)閮A聽就意味這他把他的東西能夠表達(dá)出來，你已經(jīng)在開始幫助他了。第二，如果你失去了站立的能力，我愿意扶著你。第三，如果你想笑著生活下去，那我們更愿意一直陪著你。我想這一個(gè)普通的網(wǎng)友，但他所代表的對孩子的心靈關(guān)注，以及他把自己放在一個(gè)正確的位置，這是值得我們思考的，同時(shí)也是值得我學(xué)習(xí)的。

  謝謝大家！

   

  柴純青:

  謝謝劉老師。地震即將過去一年，在大家快要淡忘的時(shí)候，劉老師提出心理援助有很長的路要走。下面請成剛老師為就中國中西部地區(qū)農(nóng)村寄宿制中小學(xué)調(diào)查做一個(gè)報(bào)告！

   

  成剛（北京師范大學(xué)）:

  各位來賓好！我向大家匯報(bào)的內(nèi)容是中西部地區(qū)農(nóng)村寄宿制中小學(xué)調(diào)查的內(nèi)容。這個(gè)項(xiàng)目的背景主要來自于農(nóng)村學(xué)齡人口減少，導(dǎo)致農(nóng)村中小學(xué)布局結(jié)構(gòu)調(diào)整，寄宿制學(xué)校大量產(chǎn)生的社會現(xiàn)象。從我國目前的狀況來看，農(nóng)村就讀學(xué)齡人口的減少主要和90年代中后期的計(jì)劃生育政策，尤其是農(nóng)村地區(qū)的城市化和工業(yè)化發(fā)展緊密相關(guān)。從我們的數(shù)字來看，從1990年到2007年，城鎮(zhèn)初中在校生的數(shù)量是在緩慢上升，尤其是近幾年是在下降。而城鎮(zhèn)小學(xué)在校生總數(shù)在持續(xù)下降，這是總量的關(guān)系。但是如果從城鎮(zhèn)初中在校生和農(nóng)村初中在校生，從城鎮(zhèn)和農(nóng)村兩個(gè)角度來考察，從內(nèi)部分配結(jié)構(gòu)比例來看，初中和小學(xué)都體現(xiàn)出農(nóng)村初中在校生數(shù)量的減少。在這里，我們統(tǒng)計(jì)的口徑并沒有包括在城鎮(zhèn)就讀的來自于農(nóng)村的學(xué)生，我們僅僅是依照是否辦學(xué)在城鎮(zhèn)，或者是否辦學(xué)在農(nóng)村，以這樣的依據(jù)來統(tǒng)計(jì)，所以更多的反映出農(nóng)村地區(qū)學(xué)校本身的在校生數(shù)量的發(fā)展情況。

  在這樣的情況下，學(xué)生數(shù)量急劇減少，加上2001年從政府和政策的角度，最早提出舉辦寄宿制學(xué)校。寄宿制學(xué)校的興起公益性的色彩比較濃厚，主要體現(xiàn)出了提高資源配置效益。另外，促進(jìn)國家的普九。主要是這兩個(gè)公益性的目的。

  除此之外，在倡導(dǎo)寄宿制學(xué)校的同時(shí)，卻缺乏長效的保障機(jī)制，更多的是通過農(nóng)村寄宿制學(xué)校建設(shè)工程來展開大規(guī)模的建設(shè)。但是這個(gè)覆蓋面比較窄，在整個(gè)西部地區(qū)，包括農(nóng)村地區(qū)的學(xué)校，這個(gè)工程的惠及面還是比較小的。

  從學(xué)生個(gè)體來講，尤其從寄宿生本身來看，他的補(bǔ)助比例比較低，而且標(biāo)準(zhǔn)也是比較低的。這是我們在進(jìn)行調(diào)查研究之前從文本和各種各樣的文獻(xiàn)中得出的基本性的概念。在這樣的背景下，由樂施會資助，21世紀(jì)教育研究院牽頭成立這個(gè)專門調(diào)研項(xiàng)目，對中西部地區(qū)的7個(gè)省部分城市的中小學(xué)進(jìn)行了調(diào)研，系統(tǒng)地分析了中小學(xué)在建設(shè)和運(yùn)轉(zhuǎn)過程中的成本變化以及寄宿生的成長等問題。

  主要調(diào)查人員來自于北理工和北師大的同學(xué)，受到了楊老師和21世紀(jì)教育研究院，包括北師大農(nóng)村教育發(fā)展研究院、香港樂施會以及西部陽光的支持，順利的完成了調(diào)研。我們從08年9月至11月走訪了中西部七個(gè)省的農(nóng)村中小學(xué)，主要采用問卷調(diào)查和訪談的方式，問卷調(diào)查包括學(xué)校問卷和學(xué)生問卷，調(diào)查期間考察了學(xué)生的宿舍、食堂。

  我們調(diào)研的學(xué)校從樣本分布來看，主要是中心小學(xué)和普通初中，因?yàn)榇逍∮屑乃拗频那闆r，從調(diào)研的實(shí)際情況看并不是很多，主要集中在中心小學(xué)和普通初中。從我們的調(diào)研樣本分布地區(qū)來看，主要是處于丘陵和山地地區(qū)，也是處于鎮(zhèn)和鄉(xiāng)。通過調(diào)研地區(qū)的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平和當(dāng)?shù)氐慕逃聵I(yè)情況來看，我們的樣本基本代表了中西部農(nóng)村地區(qū)各種類型寄宿制學(xué)校的狀況，獲得的資料都是原生性的第一手材料。

  從調(diào)研的情況來看，有些比較好的結(jié)果，也有不盡如意的地方。第一個(gè)特點(diǎn)，它并沒有好壞之分，明顯擴(kuò)大了學(xué)校的服務(wù)半徑和人口，學(xué)校規(guī)模比較大。這主要是由于寄宿制學(xué)校產(chǎn)生的原因，就是在于布局結(jié)構(gòu)的調(diào)整，在于農(nóng)村學(xué)校的學(xué)齡人口減少，在于農(nóng)村就讀學(xué)生的流失，由這些原因所造成。通過調(diào)研我們發(fā)現(xiàn)寄宿制學(xué)校的服務(wù)半徑和服務(wù)人口都比較多，其中寄宿制小學(xué)距離縣城平均33公里，服務(wù)半徑是14公里左右，最小的覆蓋人口2萬余人。樣本初中稍微近一些，25公里，服務(wù)半徑是18公里左右。從這兩項(xiàng)指標(biāo)來看，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于一般的學(xué)校。寄宿制的辦學(xué)模式顯著的增加了學(xué)校的服務(wù)半徑和服務(wù)人口。從學(xué)校規(guī)模來看，農(nóng)村的寄宿制小學(xué)和初中在校生分別達(dá)到760和860，也超過了一般的農(nóng)村中小學(xué)。

  從它的比較好的影響來看，由于寄宿制學(xué)校集中資源辦好的學(xué)校，所以它的師資數(shù)量、結(jié)構(gòu)數(shù)量基本符合要求。大家可以從校均的師資狀況表格可以看出來，無論是它的專業(yè)教師比例結(jié)構(gòu)，還是從它的年齡結(jié)構(gòu)或者職稱、結(jié)構(gòu)、學(xué)歷結(jié)構(gòu)來看，和全國平均標(biāo)準(zhǔn)比較起來都是比較好的狀況。同時(shí)，它也滿足了我國對農(nóng)村中小學(xué)師資的要求。

  從辦學(xué)條件標(biāo)準(zhǔn)來看，我們主要依據(jù)的是96年國家公布的《農(nóng)村普通中小學(xué)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)》，從這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看，除了生均占地面積沒有達(dá)標(biāo)以外，其他的指標(biāo)都達(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)。但是從標(biāo)準(zhǔn)來看，我們要注意到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是96年制定的，97年使用的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的實(shí)際需要和我們對教育的需求。我們從實(shí)際調(diào)研的情況來看，雖然從數(shù)字上能夠滿足標(biāo)準(zhǔn)的要求，但是它的辦學(xué)條件還是不能滿足寄宿生的實(shí)際需要。從宿舍來看條件比較艱苦，大部分是高低床，上下鋪?zhàn)≈鴰讉€(gè)同學(xué)，我們從中選取的圖片也不是比較差的，而是從調(diào)研的樣本學(xué)校中選擇了中等學(xué)校的條件做出基本分析。

  食堂的情況來看，食堂面積比較小，設(shè)施也不完備，學(xué)生就餐非常不方便。從調(diào)研的實(shí)際情況來看，大部分的學(xué)校應(yīng)該是像左邊圖的樣子，沒有可以坐下來吃的地方，一般都是在操場上，或者是在宿舍里吃，很難在食堂里有椅子。右邊的圖是在另外一個(gè)地方調(diào)研的時(shí)候辦的比較好的，衛(wèi)生條件也是比較不錯(cuò)的，但是它有一個(gè)特殊的情況，就是當(dāng)?shù)赜幸粋€(gè)寄宿制的工程，而且這個(gè)工程是當(dāng)?shù)氐闹攸c(diǎn)工程，所以這個(gè)食堂的條件還是非常不錯(cuò)的。

  除了剛才我講的食堂和宿舍之外，還有用水也存在比較多的困難。尤其是有些學(xué)校的地勢相對較高，而且不太好，所以燒開水的費(fèi)用是非常高的，很多的所謂澡堂要么全是冷水，要么就是在衛(wèi)生間或者廁所沖一下就可以。還有一個(gè)比較重要的問題，就是學(xué)生在周末從家到學(xué)校來回的路途中存在著很大的安全隱患，基本上沒有配置校車。這是從辦學(xué)條件和師資的情況看。

  從成本的角度來看，尤其是從學(xué)校本身的成本負(fù)擔(dān)結(jié)構(gòu)來看，學(xué)校的成本結(jié)構(gòu)被寄宿制大大改變了，而且它的成本也直接增加。一般來說，寄宿制的學(xué)校水費(fèi)、電費(fèi)項(xiàng)目增加很多，經(jīng)過我們測算，由于實(shí)行寄宿制，這個(gè)學(xué)校的新增成本至少增加了16%。我們分列進(jìn)行了分析，而學(xué)校投入情況的增加，從我們調(diào)查的情況來看并不明顯，所以學(xué)校的負(fù)擔(dān)非常沉重。從內(nèi)部管理來看，無論是它的師資力量還是后勤的經(jīng)營管理，還是學(xué)生管理都是非常不規(guī)范的。

  從寄宿生本身的家庭經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)來看，我們發(fā)現(xiàn)主要寄宿生負(fù)擔(dān)的成本體現(xiàn)在住宿費(fèi)、伙食費(fèi)和交通費(fèi)。我們得出基本的數(shù)據(jù)結(jié)果是，中部地區(qū)的中小學(xué)生由于寄宿制，家庭直接增加的額外費(fèi)用一個(gè)學(xué)期大概在650元左右，而西部地區(qū)增加的更加明顯，主要體現(xiàn)在伙食費(fèi)上，一個(gè)學(xué)期直接增加787元。如果考慮到免除住宿費(fèi)，再考慮有一部分學(xué)生能夠享受到寄宿生的補(bǔ)助，在這種前提下，這個(gè)家庭仍然需要支出500元以上。而2007年我國農(nóng)村人均純收入一年是在4140元左右，這僅僅是由于寄宿制農(nóng)村家庭就需要支付這么多。雖然有這么多的資助，尤其是國家的兩免一補(bǔ)執(zhí)行以后，寄宿制完全抵消了這種做法，甚至是一種負(fù)作用。

  這里還有一些分區(qū)域的，有幾個(gè)費(fèi)用構(gòu)成的成本差異，具體的也可以看看我們的調(diào)研報(bào)告。此外，我們在調(diào)研過程中也注意寄宿生心理成長的問題?？傮w而言，寄宿生對自己與家人的關(guān)系比較滿意，但是大部分的寄宿生都不愿意把自己的心里秘密告訴家人，并且在困難的時(shí)候也感受不到家人的鼓勵(lì)和支持。尤其是大多數(shù)學(xué)生，從我們的調(diào)研來看，自信心比較好，自我認(rèn)知度也比較高，經(jīng)過我們的調(diào)研發(fā)現(xiàn)學(xué)校沒有什么課外活動。學(xué)校對學(xué)生的管理很嚴(yán)格，只不過管得過死。

  這些問題造成的原因是主要由于主體工程配套設(shè)施跟不上，再加上內(nèi)部管理薄弱的原因，造成了現(xiàn)在寄宿制的問題。我們的政策建議認(rèn)為首先應(yīng)該加強(qiáng)經(jīng)費(fèi)的保障，因?yàn)閺膰獾慕?jīng)驗(yàn)來看，一般的寄宿制學(xué)校的成本在普通學(xué)校的成本的三倍左右，而現(xiàn)在我們的投入根本沒有跟上三倍的比例，甚至于沒有相應(yīng)的投入。此外，對于工作機(jī)制和它的內(nèi)部管理還是非常欠缺的。就像剛才我介紹的，辦學(xué)條件的標(biāo)準(zhǔn)還是在96年制定的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是非常陳舊的，到現(xiàn)在為止還沒有更新。這就是我匯報(bào)的內(nèi)容，謝謝大家！

   

  柴純青:

  寄宿制是見仁見智的話題。下面請麥可思HR信息咨詢管理有限公司的王伯慶先生，就用人單位對大學(xué)畢業(yè)生職業(yè)技能需求做演講。

  王伯慶（麥可思HR信息咨詢管理有限公司）:

  我們報(bào)告的詳細(xì)內(nèi)容已經(jīng)在文章中有了，我著重介紹一下這個(gè)調(diào)查的背景。目前大學(xué)生就業(yè)不是金融危機(jī)引起的，它是長期存在好幾年的問題，主要有兩個(gè)原因。第一，我們國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)這些年的發(fā)展主要依靠農(nóng)民工的粗加工，所以吸納不了太多的大學(xué)畢業(yè)生。第二，一方面我們希望找到有工作經(jīng)驗(yàn)的人，但找不到；另一方面大學(xué)生找不到工作。這個(gè)原因是由于我們的高等教育培養(yǎng)學(xué)生的技能是不能滿足企業(yè)需要的。

  而國外也普遍存在這個(gè)問題，像美國，因?yàn)槊绹鴦诠げ恐辽倜课迥暾{(diào)查企業(yè)，然后把企業(yè)對職業(yè)和職業(yè)能力的需求反饋給大學(xué)。每個(gè)大學(xué)從2003年開始，也逐漸開展這樣的項(xiàng)目，對自己畢業(yè)半年后的大學(xué)生進(jìn)行跟蹤調(diào)查，了解自己的畢業(yè)生在工作中技能使用情況，把情況反饋給大學(xué)，隨時(shí)調(diào)整課程內(nèi)容和方式。

  基于這一點(diǎn)，我們就做了一個(gè)研究。在研究之前，我想先分享一下大學(xué)生就業(yè)問題的嚴(yán)重性。這是我們調(diào)查的2007屆的畢業(yè)生，那個(gè)時(shí)候股市和房市雙高，是中國大學(xué)生就業(yè)最好的一年，當(dāng)時(shí)我們調(diào)查畢業(yè)時(shí)就業(yè)率是55.8%，包括專職生和?？粕肽旰笫?span lang="EN-US">87.5%。薪資本科2483元，高職高專1735元。2008屆的數(shù)據(jù)我們正在收集，目前收集了11萬，應(yīng)該在12萬以上，2008年畢業(yè)生的大約是50%，半年后82.6%，本科薪資2142元，明顯開始下降，因?yàn)?span lang="EN-US">2008年受到經(jīng)濟(jì)不景氣的沖擊，高職高專是1744元。最近我們和騰訊網(wǎng)展開合作，就是調(diào)查2009屆的大學(xué)生截止到2009年2月25日為止簽約的情況怎么樣，我們有8927個(gè)樣本，截至2月25日大學(xué)本科生和高職?？粕灱s率大概是19%。我們估計(jì)今年大學(xué)生在畢業(yè)時(shí)的就業(yè)率恐怕不一定比2008年更好。

  我們開發(fā)了一個(gè)系統(tǒng)CHEFS，用這個(gè)系統(tǒng)把企業(yè)人才需求反饋給校方。這是結(jié)合中國實(shí)際我們自己開發(fā)的系統(tǒng)。我們來看看我們講的就業(yè)包括幾個(gè)方面，就業(yè)率、收入、專業(yè)相關(guān)度、工作能力和就業(yè)流向。在這里我們主要研究工作能力。我們對一個(gè)大學(xué)或者全國的就業(yè)情況分為十個(gè)，就業(yè)狀況、基本能力、大學(xué)求職輔導(dǎo)和招生分析。

  我們開發(fā)的系統(tǒng)分三個(gè)階段，第一個(gè)是信息反饋，通過一個(gè)Oracle軟件所支持的數(shù)據(jù)庫，我們把職業(yè)分為一共是1116個(gè)，每個(gè)職業(yè)有70個(gè)能力，一共是16806條能力。我國包括高職?？坪投墝W(xué)院覆蓋了2113所學(xué)校，每個(gè)學(xué)校都會有上百個(gè)專業(yè)，這個(gè)實(shí)現(xiàn)起來是完整的電子文件。第二個(gè)是數(shù)據(jù)庫收集以后，進(jìn)入數(shù)據(jù)清理階段，這個(gè)系統(tǒng)我們是用SAS支持的。第三個(gè)是改進(jìn)教學(xué)和培養(yǎng)方式。

  我們的能力標(biāo)準(zhǔn)是按五大能力模型建立的，基本能力應(yīng)該由五大能力組成，這是比較國際化的認(rèn)同標(biāo)準(zhǔn)。這與回饋有關(guān)系，有些職業(yè)對某些能力要求比較多一些。這五大能力涵蓋若干個(gè)小能力，加起來一共是35項(xiàng)。文科和理工科要求的重點(diǎn)是不同的，我們是從2006年開始調(diào)查17萬，2008年調(diào)查了44.5萬，今年是60萬，我們就想了解這個(gè)能力是怎么發(fā)生的，它怎么可能影響到大學(xué)的能力培養(yǎng)。

  這是我們做的一個(gè)雇主調(diào)查，這是在全國各類地區(qū)的大中型城市選擇企業(yè)，包括各種企業(yè)類型，企業(yè)規(guī)模、行業(yè)、職業(yè)崗位，發(fā)送邀請函32萬份，實(shí)際回收6102份企業(yè)問卷。我們提問的人主要是人力資源負(fù)責(zé)人，包括一定數(shù)量的企業(yè)總經(jīng)理和職能部門負(fù)責(zé)人，比如一線經(jīng)理能夠回答崗位的能力問題。

  這是中國企業(yè)對大學(xué)生不同能力重視狀況分布圖。企業(yè)最重視理解和交流能力，認(rèn)為這是工作中最重要的，當(dāng)然每個(gè)職業(yè)、每個(gè)行業(yè)、每個(gè)專業(yè)要求不一樣。我們再來看看學(xué)生的五大類職業(yè)得分，得分比較高的是就企業(yè)能夠需求指數(shù)得分，要求水平最高的還是理解交流能力。我們再來看看企業(yè)要求大學(xué)生的35項(xiàng)能力，百分之百是一個(gè)職業(yè)的最高水平。通常我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)要求至少在40%以上，這是平均而言。應(yīng)屆畢業(yè)生不同薪資待遇職業(yè)五大類能力需求指數(shù)得分，企業(yè)要求率越到，對能力的要求就越高。我們另外一項(xiàng)研究發(fā)現(xiàn)，英國的應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生被企業(yè)購買的行為，四分之三的企業(yè)是底薪買高能，高薪買低能。

  剛才大家看到的是我們對企業(yè)的調(diào)查，我們再看看對大學(xué)生自己在工作中的能力調(diào)查。中國大學(xué)本科畢業(yè)生工作要求水平最高的五項(xiàng)基本能力中，藍(lán)色是要求水平，黃色是離校時(shí)能夠達(dá)到的水平，要求水平不是企業(yè)評的，而是由大學(xué)生自己評的。這是高職專科，它的比例不太一樣。這是工作要求水平，這是本科的。我們高等教育的培養(yǎng)要圍繞著企業(yè)的需求能力來培養(yǎng)，不能夠單單在課程內(nèi)容和教學(xué)方式里追求學(xué)科的完整系和邏輯性，而要照顧到企業(yè)的需求。

  這是本科生要求人力水平最高的五個(gè)行業(yè)，這是要求最低的五個(gè)行業(yè)。我們有全國報(bào)告，有詳細(xì)的分析，這里就不詳細(xì)講了。下面的一篇文章在藍(lán)皮書里面專門講了工作專業(yè)相關(guān)度的問題，這張圖中藍(lán)色是工作相關(guān)度最高的職業(yè)，黃色代表薪資。這是工作相關(guān)度最低的十個(gè)專業(yè)，大家一看就知道這些專業(yè)很多找到的工作不是自己所學(xué)的。

  剛才講的是背景資料，如果大家想進(jìn)一步了解我們的數(shù)據(jù)庫，可以聯(lián)系我們的人。謝謝大家！

   

  柴純青:

  謝謝王總。剛才楊老師說，2010年的藍(lán)皮書可能面臨新的主題選擇，就是金融危機(jī)下的中國教育。這種背景下，大學(xué)生的就業(yè)問題可能是更加值得關(guān)注的問題。下面的主題是我們連續(xù)做了六年的主題，就是教育滿意度的調(diào)查，這六年以來一直是楊旻老師來主持的，下面她就這一結(jié)果做一個(gè)報(bào)告。

   

  楊旻（北京工商大學(xué)）:

  自2003年以來，21世紀(jì)教育研究院持續(xù)觀測、評價(jià)年度我國公眾對教育事業(yè)的滿意程度。然而，中國區(qū)域教育狀況差異顯著，過往的全國性調(diào)查不足以表征區(qū)域民眾的不同感受。為了拓展教育滿意度調(diào)查的視野、提高評價(jià)的效果，2008年重點(diǎn)引入?yún)^(qū)域差異維度，委托北京華通明略信息咨詢公司進(jìn)行2008年度中國主要城市公眾教育滿意度的電話調(diào)查。

  計(jì)算機(jī)輔助電話調(diào)查（CATI）于2008年9月1日——10月31日期間實(shí)施。調(diào)查的執(zhí)行區(qū)域及樣本量為：北京、上海、廣州、重慶、成都、武漢、濟(jì)南、西安、沈陽、南京、天津、哈爾濱、長沙、昆明、杭州、合肥、長春、呼和浩特、鄭州、南昌、福州、南寧、?？?、烏魯木齊、石家莊、蘭州、銀川、太原、西寧、貴陽30個(gè)城市的6000名18－60周歲的常住居民。樣本由抽樣軟件按照分層隨機(jī)抽樣原則隨機(jī)抽取，取樣技術(shù)報(bào)告顯示了各城市調(diào)查成功率在3%-8%之間。

  教育滿意度調(diào)查的指標(biāo)及權(quán)重如表所列，問卷主要是評價(jià)當(dāng)前教育領(lǐng)域里的熱點(diǎn)及表現(xiàn)突出的問題，涉及教育質(zhì)量、教育過程、教育公平、教育收費(fèi)，其中重點(diǎn)關(guān)注教育公平。

  本報(bào)告以此次調(diào)查數(shù)據(jù)為依據(jù)，使用5級量表的賦值方法：5分表示“很滿意”，4分表示“比較滿意”，3分表示“一般”，2分表示“不太滿意”，1分表示“很不滿意”，排除“拒答/說不清”因素之后求取均值。

  1、30個(gè)城市的教育滿意度得分在3.385至3.018之間。我國主要城市的公眾教育滿意度介于比較滿意到一般之間，明顯偏于一般的評價(jià)。

  2、教育滿意度平均分值的城市排序中，濟(jì)南、杭州、南昌位居前三名，城市間的滿意度均值高低區(qū)間變化不大。

  3、東部地區(qū)、中部地區(qū)、西部地區(qū)的城市滿意度呈現(xiàn)分化的狀態(tài)。

  參照分城市教育滿意度平均分值排序而組合的城市序列（見圖2），五類教育滿意度指標(biāo)——教育總體狀況、教育質(zhì)量、教育過程、教育公平、教育收費(fèi)的公眾感受與城市排序發(fā)生多重變化。大部分城市的公眾對分類教育指標(biāo)的滿意度高低差異明顯。

  公眾對本市教育狀況的總體評價(jià)一般優(yōu)于其它四類，而對教育收費(fèi)的評價(jià)則較多地低于其他四類。各城市公眾對本市教育狀況的總體評價(jià)得分最高是杭州（3.533）。對政府治理教育亂收費(fèi)成效的評價(jià)最高是銀川。

  30個(gè)城市的教育總體狀況及教育質(zhì)量得分均超過3.0，但西安、南寧、石家莊、長春、太原、北京、重慶、哈爾濱、成都、南京10個(gè)城市的教育收費(fèi)指標(biāo)評價(jià)，太原、北京、西安、長春4個(gè)城市的教育公平指標(biāo)評價(jià)以及昆明的教育過程指標(biāo)評價(jià)低于3分表示一般的評價(jià)。

  分項(xiàng)指標(biāo)的曲線圖更詳細(xì)地解釋了分類指標(biāo)的城市排序。

  在教育質(zhì)量方面

  中小學(xué)推行素質(zhì)教育成效的滿意度分值都高于畢業(yè)大學(xué)生能力和水平指標(biāo)，后者明顯拉低了教育質(zhì)量指標(biāo)的滿意度。上海等13個(gè)城市的公眾評價(jià)畢業(yè)大學(xué)生能力和水平介于一般到不太滿意之間。

  在教育過程方面

  除了海口以外，29個(gè)城市的公眾對教師隊(duì)伍素質(zhì)的滿意程度均高于中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)。昆明等6個(gè)城市的公眾不太滿意中小學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)。

  東部城市的中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)評價(jià)走低，21-30名中占了6個(gè)。教師隊(duì)伍素質(zhì)則東部城市占優(yōu)：1-10名，東部城市有6個(gè)。

  在教育公平方面

  教育部門廉政建設(shè)、行業(yè)風(fēng)氣與中小學(xué)?！皳裥帷痹谌珖?span lang="EN-US">21個(gè)城市的情況不容樂觀。僅杭州等9個(gè)城市的公眾認(rèn)為教育部門廉政建設(shè)、行業(yè)風(fēng)氣狀況合格。西部城市的公眾都感覺不太滿意中小學(xué)?！皳裥帷钡母纳魄闆r。

  北京等17個(gè)城市公眾認(rèn)為初中升高中入學(xué)機(jī)會平等狀況優(yōu)于小學(xué)升初中入學(xué)機(jī)會平等狀況。而銀川等13個(gè)城市的公眾態(tài)度正好與之相反。太原（2.898）、北京（2.974）的小學(xué)升初中入學(xué)機(jī)會平等狀況受到公眾的質(zhì)疑。

  除了基于整體教育滿意度的城市排序和基于分類教育滿意度的城市排序，分城市公眾教育滿意度的調(diào)查結(jié)果還有兩個(gè)層面的分析：基于被訪者群體劃分而形成的教育滿意度之城市排序，包括性別、學(xué)歷、職業(yè)、有無子女；基于2007年入戶調(diào)查8個(gè)城市滿意度調(diào)查結(jié)果的歷史比較。由于篇幅所限，這兩個(gè)層面的內(nèi)容沒有列入教育藍(lán)皮書，我們特別準(zhǔn)備了一份小冊子就在大家的提袋里，除了這些內(nèi)容，還有各個(gè)分項(xiàng)指標(biāo)的城市排序、本次電話調(diào)查詳細(xì)的技術(shù)說明以及前兩年的教育滿意度調(diào)查報(bào)告，以茲比照，歡迎大家取閱。

  將30個(gè)城市的調(diào)查數(shù)據(jù)按照各城市實(shí)際人口規(guī)模進(jìn)行加權(quán)處理，可據(jù)此分析全國主要城市公眾教育滿意度：

  1、2008年全國主要城市公眾教育滿意度電話調(diào)查平均分值為3.063，低于2007年入戶調(diào)查的結(jié)果。

  2、全國主要城市公眾的分項(xiàng)指標(biāo)滿意度從高到低排序：教師隊(duì)伍素質(zhì)、中小學(xué)推行素質(zhì)教育成效、本市教育總體狀況分列前三名，教育部門廉政建設(shè)/行業(yè)風(fēng)氣狀況、中小學(xué)?！皳裥帷备纳魄闆r、畢業(yè)大學(xué)生能力和水平分列后三名，未獲公眾認(rèn)可。與2007年同類指標(biāo)的滿意度分值及高低排序相比，2008年9項(xiàng)指標(biāo)的得分發(fā)生不同程度的下降，僅政府治理教育亂收費(fèi)成效有了極微弱的上升，分項(xiàng)指標(biāo)滿意度排序因而不同。

  誠摯感謝您關(guān)注教育滿意度調(diào)查!衷心希望您對我們的工作不吝賜教！

  謝謝！

   

  柴純青:

  謝謝楊旻。教育滿意度調(diào)查涉及到30個(gè)省會城市，而且有多項(xiàng)指標(biāo)，所以比較復(fù)雜，調(diào)查結(jié)果的分量遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于藍(lán)皮書所表達(dá)的內(nèi)容。各位媒體朋友如果有興趣，可以接著在會下與楊旻接觸，向她詢問。下面請21世紀(jì)教育研究院的王勝就2008年地方政府教育網(wǎng)站信息公開的質(zhì)量評估做一個(gè)報(bào)告。去年5月1日國家信息公開條例正式頒布，在教育領(lǐng)域、教育信息公開狀態(tài)是什么樣，大家請聽王勝的報(bào)告。

   

  王勝（21世紀(jì)教育研究院）:

  大家好！我就地方政府的教育網(wǎng)站信息公開的質(zhì)量評估做一個(gè)報(bào)告。做各地教育信息公開的評估初衷是去年5月1日信息公開法公開，實(shí)際上教育的信息公開涉及到很多方面，從網(wǎng)站進(jìn)行信息公開，是各級政府進(jìn)行信息公開最基本的手段之一。

  大家知道，有很多其他的方式，包括通過媒體發(fā)布當(dāng)?shù)氐膹V告、教育的年度公告，、經(jīng)費(fèi)的報(bào)告等種種方式，包括公眾到當(dāng)?shù)氐慕逃植块T進(jìn)行走訪等很多手段體現(xiàn)政府在信息公開方面的質(zhì)量。

  然而做這樣一個(gè)復(fù)雜的調(diào)查，現(xiàn)在我們還沒有這樣的能力和資金做這件事，所以我們先從各地的教育廳和教育局的網(wǎng)站角度來評估這個(gè)地區(qū)的信息公開質(zhì)量，我想這是窺一斑而見全豹的做法。這次調(diào)查是選擇了全國31個(gè)省的教育廳和9個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的城市，共40個(gè)教育行政部門網(wǎng)站進(jìn)行調(diào)查，其中在2008年11月15日到12月15日之間，連續(xù)一個(gè)月通過上海及第熊軟件公司提供的網(wǎng)站系統(tǒng)進(jìn)行監(jiān)測。對于地方政府信息公開的評估調(diào)查，它有一套完整的評估體系，中國軟件監(jiān)測中心在06年開始就有一個(gè)各地電子政務(wù)的質(zhì)量評估體系。我們這次的調(diào)查也借鑒了他們的評估體系，所以建立了專門針對于教育網(wǎng)站信息公開的質(zhì)量評估體系。針對這次我們只對表中體現(xiàn)的幾個(gè)方面，與信息公開相關(guān)的方面進(jìn)行了涉及，主要是在信息公開的內(nèi)容、在線辦事、公眾參與、網(wǎng)站設(shè)計(jì)、網(wǎng)站日程運(yùn)營等四個(gè)大方面來進(jìn)行調(diào)查。

  從調(diào)查的結(jié)果來看，各地的信息公開內(nèi)容的質(zhì)量并不樂觀，各地的教育政府對于信息公開的內(nèi)容重視程度還處于起步階段。網(wǎng)站作為各地教育政府公布自己政府信息的重要手段，它不僅僅是簡單的公布，實(shí)際是需要通過國家發(fā)布的信息公開的條例，有11大類的信息，通過目錄來整合內(nèi)部的政務(wù)信息，并且把它分類上網(wǎng)，讓公眾獲得的信息。但是目前從調(diào)查的結(jié)果來看，這40個(gè)地區(qū)中，只有27.5%的地區(qū)做到了這一點(diǎn)，其中北京、上海、江蘇、安徽、山西、江西、河南、浦東等地區(qū)相對好一點(diǎn)，其中北京、上海做得非常好。北京市教委的網(wǎng)站大家可以看一下，方便用戶做得非常好，上海市教委根據(jù)信息公開目錄做了一些網(wǎng)站的設(shè)計(jì)，這兩個(gè)地區(qū)做得非常好。這說明信息公開法的實(shí)施，各地政府實(shí)施的情況不一樣，差別很大

  從整體來看，有54%的地區(qū)網(wǎng)站涉及了信息公開的欄目，46%做的不好，或者根本就沒有做。從另外一個(gè)角度，在線辦事的途徑和質(zhì)量來看，只有不到50%的地方政府的教育網(wǎng)站整合了在線辦事的功能，讓公眾通過網(wǎng)絡(luò)申請查分、查找資源，整合資源的能力目前來說比較差。從以用戶為中心建設(shè)網(wǎng)站，并且服務(wù)用戶的角度，只有20%的地區(qū)能夠做到這一點(diǎn)，北京、上海做得非常好。然而我們通過數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，江西省和河南省的兩個(gè)教育廳在這方面做得尤為突出，成為向公眾提供個(gè)性化網(wǎng)站服務(wù)的先鋒。

  從公眾參與的角度來看，因?yàn)榫W(wǎng)站是公眾參與非常方便和有效的途徑，各地的老百姓能夠到單位調(diào)查、詢問教育問題難度比較大，而通過網(wǎng)絡(luò)是非常便捷的方式。但是從我們的調(diào)查來看，只有三分之一的網(wǎng)站設(shè)立了在線問答，只有四分之一的網(wǎng)站設(shè)計(jì)了用戶對其進(jìn)行評議。也就是說大部分教育部門網(wǎng)站沒有實(shí)現(xiàn)讓公眾參與的功能。通過網(wǎng)站讓公眾直接參與互動訪談的教育部門的網(wǎng)站，只有20%。我們發(fā)現(xiàn)江西省和河南省的教育廳對公眾參與以及整體信息公開都非常的重視。

  這里可以顯示詳細(xì)的數(shù)據(jù)，教育網(wǎng)站公共互動欄目開設(shè)的比例，我們分為三大類，用戶練習(xí)、用戶咨詢和用戶發(fā)表意見。目前的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，整體的教育信息網(wǎng)站的功能和商業(yè)網(wǎng)站相比，處于基礎(chǔ)的階段，所以我們監(jiān)測的因素也非常簡單。比如是不是留下領(lǐng)導(dǎo)的信箱，有沒有定制服務(wù)，有沒有聯(lián)系電話，如果看商業(yè)網(wǎng)站，它會提供所有的方便，但是我們教育政府的網(wǎng)站是處于基本階段，只有62.5%的人留下了電話。用戶咨詢來講，在線訪談只有20%。

  網(wǎng)站的運(yùn)行質(zhì)量，網(wǎng)站能否正常運(yùn)行，決定了網(wǎng)站信息公開的途徑。排名第一的并非是北京、上海等地區(qū)，反而是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，福建省排名第一，更新非常快，安徽的排名也很高，江西也很高。這顛覆了我們平時(shí)對經(jīng)濟(jì)發(fā)展與網(wǎng)站公開之間并沒有直接的關(guān)系。從網(wǎng)站的正常運(yùn)營指數(shù)來看，江西省也排第一。信息公開質(zhì)量的綜合排名，上海第一、北京第二、江西第三。在地級市里寧波第一，整體是排第六?？梢娊?jīng)濟(jì)發(fā)展水平并不是決定信息公開質(zhì)量的關(guān)鍵因素，地方教育行政部門創(chuàng)辦服務(wù)型的政府的意識的話，是可以提高信息化溝通的質(zhì)量。

  通過這次調(diào)查我們發(fā)現(xiàn)，各地教育行政部門公開意識并不夠，對它的網(wǎng)站實(shí)行信息公開的認(rèn)識還有待提高。它的政務(wù)信息整合辦公職能，通過網(wǎng)站向公眾提供更多的服務(wù)渠道特別少，還很單一。網(wǎng)站本身運(yùn)行的質(zhì)量、運(yùn)行的穩(wěn)定性也不夠，這些可能是我國教育政府逐步提升、逐步改善的重要方面。我們的調(diào)查小組將在09年持續(xù)的對這個(gè)事情進(jìn)行更加深入的調(diào)查、評估，謝謝大家！

   

  柴純青:

  謝謝王勝。由于時(shí)間關(guān)系，我們下面進(jìn)入提問和自由發(fā)言、討論時(shí)間。

   

  李新玲（中國青年報(bào)）:

  我想問一下楊旻，2008年和2007年度調(diào)查歷史比較是八個(gè)城市的比較，是只比了這八個(gè)城市，還是他們具有可比性？

   

  楊旻:

  2007年我們委托了零點(diǎn)調(diào)查公司進(jìn)行了調(diào)查，它做全國的數(shù)據(jù)出來，不是每個(gè)省都到的，所以他們提供給我們在城市的數(shù)據(jù)只有這八個(gè)，所以我想可以利用這八個(gè)城市做一個(gè)分析。

   

  李新玲（中國青年報(bào)）:

  那么說北京、上海、廣東的比例最高，原因在哪兒？

   

  楊旻:

  這個(gè)我們沒有分析，我想原因是多重的。我們?yōu)槭裁礇]有把這個(gè)問題做很詳細(xì)的列舉，就是因?yàn)槲覀兊娜×渴遣灰粯樱?span lang="EN-US">07年是入戶調(diào)查，08年是電話調(diào)查，如果每樣都對照，恐怕技術(shù)上支持不了。

   

  楊東平:

  我補(bǔ)充一點(diǎn)。對于08年的滿意調(diào)查和07年進(jìn)行比較只是一個(gè)參考，所以并不是嚴(yán)格和科學(xué)的，把可以比的城市稍微比一點(diǎn)，所以希望大家不要過度關(guān)注，它沒有很強(qiáng)的說服力，因?yàn)檎{(diào)查方法不同。

   

  程方平（中央教科所）:

  對劉正奎老師的發(fā)言我比較感興趣，而且全國都非常關(guān)注，不光是賑災(zāi)以后，災(zāi)后的心理援助對我們有長久的益處。你在其中特別提到我們做心理咨詢的志愿者也好，專業(yè)人員也好，他要為他走后留下一個(gè)持續(xù)的心理關(guān)注。在這一方面，心理援助工作可能最能落實(shí)的就是班主任，所以你們在這一方面，有沒有持續(xù)的設(shè)想？

   

  劉正奎:

  長期的心理援助、持續(xù)的心理援助是非常重要的問題，我們現(xiàn)在有三個(gè)途徑，一個(gè)是通過設(shè)立站點(diǎn)的方式。外面來的專業(yè)志愿者經(jīng)過一些培訓(xùn)，在我們的站點(diǎn)工作。因?yàn)槲覀兊恼军c(diǎn)有一個(gè)計(jì)劃，比如在北川中學(xué)大概是6月初進(jìn)入的。他會按我們的課程走，而不是誰來了就按照他的方法。因?yàn)樵陂_始出現(xiàn)這樣的情況，同一個(gè)學(xué)生接觸了好幾批人的咨詢。不僅沒有把他治好，可能還帶來了他對傷痛的回憶，這樣反而有害。第二，我們和教委系統(tǒng)，特別是在綿陽、綿竹，和他們進(jìn)行聯(lián)合展開培訓(xùn)。培訓(xùn)三個(gè)層面的老師，一個(gè)是專業(yè)的心理健康老師，這個(gè)是重點(diǎn)，采取的是跨年度的培訓(xùn)，一個(gè)星期一次。第二個(gè)層面是班主任，班主任肩負(fù)著上課和其他很多工作。第三個(gè)層面是學(xué)科老師和剛剛進(jìn)入教育系統(tǒng)的老師，因?yàn)樗拇ń衲赀M(jìn)入了大量的新老師，新老師對課程不太熟悉，同時(shí)也要肩負(fù)著幫助孩子心靈重建的工作。所以我們基本上是想通過這幾種方式來保證，把這些納入到政府的體系中。

   

  程方平（中央教科所）:

  你們不想利用本身的教師培訓(xùn)嗎？因?yàn)橛行┦且鲱A(yù)防的工作，不是災(zāi)后再做的。我們要有教師的素質(zhì)，會有相關(guān)的很多問題。

   

  劉正奎:

  現(xiàn)在綿竹納入了我們的系統(tǒng)，北川是在教師進(jìn)修學(xué)校，已經(jīng)納入了這個(gè)體系。總的感覺，如果想比較好的來看，民間的特點(diǎn)是反映及時(shí)、快速的，但是它作為長久的支撐，可能需要尋找平臺和機(jī)制，這可能不是科研機(jī)構(gòu)能夠完成的。當(dāng)然我們希望未來是專業(yè)和技術(shù)支撐的角色，而不是我們沖在前線，實(shí)際上他們的重建是要他們自己來完成的。謝謝。

   

  王雄:

  ???劉老師，假如一千人的初中，大概要多少名專業(yè)的心理專業(yè)人員？老師的培訓(xùn)大概是多少？

   

  劉正奎:

  這個(gè)問題問的很好，臺灣和日本有類似的經(jīng)驗(yàn)。一般來說，專業(yè)的輔導(dǎo)人員，1000個(gè)學(xué)生中大概達(dá)到10個(gè)左右就差不多了。因?yàn)閷W(xué)校在心理援助上一定要注意自己的角色。第一個(gè)要轉(zhuǎn)接，遇到創(chuàng)傷性比較嚴(yán)重的，或者已經(jīng)成為抑郁癥的，學(xué)校是沒有辦治的，所以要盡快轉(zhuǎn)接，轉(zhuǎn)接到當(dāng)?shù)氐木癫C(jī)構(gòu)。第二部分，就是中間防護(hù)的狀態(tài)，如果不執(zhí)行有效干預(yù)，有可能會導(dǎo)致利益方面的。還有一部分人，你不干預(yù)他，他靠自己也能康復(fù)。所以學(xué)校心理援助是重點(diǎn)之一。最重要的重點(diǎn)是占大多數(shù)的如何進(jìn)行心理健康促進(jìn)的，心理健康促進(jìn)的概念更加強(qiáng)調(diào)積極的意義，因?yàn)楹芏嗳嗽趧?chuàng)傷或者災(zāi)難以后，他會用各種各樣的途徑進(jìn)行自我康復(fù)，這時(shí)要幫助他進(jìn)行康復(fù)。所以我們提出要幫助他們恢復(fù)心理康復(fù)，關(guān)注他們的心理健康，提高他們的心理素質(zhì)，最終的目的是為了社會和諧，這是國家的目標(biāo)。所以不要關(guān)注在一個(gè)孩子的疾病醫(yī)治上，而是從心理上關(guān)注他們的健康。

   

  程方平（中央教科所）:

  成剛老師，農(nóng)村寄宿制也是比較敏感的問題，它撤并了很多地方臨近村里的學(xué)校，好象很多地方的撤并是基于經(jīng)濟(jì)上的考慮。另外，寄宿制學(xué)校在國外很多的學(xué)校都不愿意辦，其中有一個(gè)責(zé)任擔(dān)不起的問題。因?yàn)槟闾岬街行W(xué)，我在河南看到方圓百里只有一所小學(xué)，學(xué)生一兩個(gè)月才回家一次，這樣親子關(guān)系會有問題，另外會遇到一些心理問題。另外，他不能把他所在地的生活成為一種教育資源，我們的調(diào)查有沒有質(zhì)疑的數(shù)據(jù)或者結(jié)果？

   

  成剛:

  我們在調(diào)查的過程中沒有特定的正面的或反面的預(yù)設(shè)看法，更多的是充滿矛盾的看法。就像您剛才說到的，我們調(diào)查的河南的一個(gè)縣也出現(xiàn)了這種情況，就是從我們教育者的角度來講，在當(dāng)?shù)鼗蛘吒改冈谏磉叺募彝ソ逃?、生活教育，在社會教育狀態(tài)下是良好的期盼下，但是隨著城市化和工業(yè)化的浪潮，在河南那個(gè)地方是一鄉(xiāng)一校，但是我們在那個(gè)地方發(fā)現(xiàn)幾個(gè)鄉(xiāng)只有一個(gè)學(xué)校，有的時(shí)候是教育領(lǐng)域沒有辦法解決的，因?yàn)槿硕甲吡?。尤其像在河南，它的交通比較便利，去城市就學(xué)比較方便。過去父母打工不方便，現(xiàn)在隨著城市化他們?nèi)コ鞘心顣芊奖?，所以農(nóng)村的學(xué)生流失是非常驚人的，所以現(xiàn)在報(bào)紙上講了很多的空殼學(xué)校，希望工程成為豬圈，其實(shí)并不是教育領(lǐng)域所能做到的，所以這是一個(gè)無奈的選擇。

  另外，我們剛好和國外最大的不同是在于我們認(rèn)為辦寄宿制學(xué)校安全保障不是很大問題，但是如果使用校車，這個(gè)安全問題沒有誰來保證。因?yàn)槟阍趯W(xué)校圍墻之內(nèi)，這是我們經(jīng)過大量的調(diào)研體會到的，為什么沒有校車的接送，包括比如國外有很多黃色的校車接送，但是在我們國家很難實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。在路上出事了誰負(fù)責(zé)，校車誰來購買。像貴州一些山地，這種安全責(zé)任誰來負(fù)擔(dān)，但是校長有這樣的能力，至少能夠在圍墻之內(nèi)他們是安全的。所以這是我們和國外差異非常大的，這是我們在調(diào)研過程中感受最多的具體情況。

  至于質(zhì)疑，當(dāng)然包括它的硬件、師資條件、學(xué)生的家庭經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)是有很多負(fù)面的，但是這種負(fù)面的是寄宿制在實(shí)施過程中由于政策措施不到位是必然產(chǎn)生的，甚至沒有調(diào)研我們都會預(yù)計(jì)到這樣的情況。但是比如校車的問題我們一直以為是經(jīng)濟(jì)問題，后來在調(diào)研之后我們發(fā)現(xiàn)更多的是安全問題。比如校車并不是教育部門制定的，而是由交通建設(shè)部門制定的校車安全標(biāo)準(zhǔn)，而這種校車安全標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了教育部門制定的標(biāo)準(zhǔn)，比如中巴車要配備多少座位，多少安全帶，學(xué)生要系上安全帶，誰來給他們系，在路上發(fā)生問題誰來負(fù)責(zé)。所以在這種情況下，很多地方就取消校車，讓孩子一走就幾個(gè)小時(shí)。他們寧愿這樣，至少這不是學(xué)校的責(zé)任。這就是我們行政本位的問題。

  王伯慶:

  交通現(xiàn)在是中小學(xué)主要的危險(xiǎn)點(diǎn)，在國外校內(nèi)有一些危險(xiǎn)點(diǎn)。我在美國住了一段時(shí)間，用他們的操場也不可以，他說我們時(shí)給小學(xué)生買了保險(xiǎn)，它是買了保險(xiǎn)的，把經(jīng)濟(jì)上的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移給保險(xiǎn)公司，把它變成商業(yè)性的東西。實(shí)際上它的中小學(xué)都是每個(gè)有保險(xiǎn)的，而且覆蓋學(xué)生，其他的人去的話會警告你。

   

  儲朝暉（中央教科所）:

  ???問一下成鋼，調(diào)查當(dāng)中是不是注意到了因?yàn)榧乃拗戚z學(xué)率的增長問題？

   

  成剛:

  我們特別注意到這個(gè)問題，輟學(xué)的學(xué)生是由于寄宿制造成的，還是他本身就要輟學(xué)，這個(gè)因果之間很難界定的。從我們調(diào)查的情況來看，第一個(gè)和我們的預(yù)期不一樣。第二個(gè)就是寄宿制和輟學(xué)之間關(guān)系并不是很密切，反而從調(diào)研情況來看，因?yàn)榧乃拗乒芾肀容^嚴(yán)格。而留守兒童經(jīng)常在家里只有爺爺奶奶管，如果不寄宿，到周末的時(shí)候基本就是在網(wǎng)吧或者其他地方，因?yàn)楝F(xiàn)在社會的誘惑太多，這種情況會造成輟學(xué)。所以從我們的調(diào)研來看，這之間沒有因果關(guān)系。

   

  儲朝暉:

  去年我們到黑龍江來看，明顯的就是有關(guān)系。校長就是這樣說，因?yàn)榧议L不放心，這么長的路，100多里，冰天雪地，十天放一次假，家長還是不放心。所以希望我們能夠關(guān)注這一點(diǎn)。

   

  王晉堂（北京一中原校長）:

  給楊旻老師的報(bào)告提一點(diǎn)看法。你們花了很大的力氣，而且做了定量分析，提供了很重要的數(shù)據(jù)，我對這個(gè)報(bào)告非常感興趣。我有三個(gè)問題，第一個(gè)是這個(gè)調(diào)查的信譽(yù)度如何？第二個(gè)是調(diào)查公司的資質(zhì)怎么樣？第三個(gè)是有沒有預(yù)測公布以后反響會怎么樣？

   

  楊旻:

  謝謝您的問題。我們所委托的公司是一家資質(zhì)良好的公司，所以我們相信他們的調(diào)查結(jié)果還是比較可靠的，關(guān)于這家公司的介紹也在這個(gè)小冊子中有。關(guān)注程度恐怕不是我能控制的，但是我想可能會有一些城市會關(guān)注，因?yàn)槿绻阉鼈兣琶芎螅苍S會覺得不太愉快。

   

  王晉堂:

  另外，在30個(gè)城市里取6000個(gè)樣本，每個(gè)城市大概200個(gè)，根據(jù)性別分配，100男性、100女性。是不是少了一些？

   

  楊旻:

  我們看了一些行業(yè)的調(diào)查，包括我們國家部委的調(diào)查，他們也是委托電話調(diào)查公司，一般也是在每個(gè)城市選200樣本。當(dāng)然，樣本量更多會使信譽(yù)度更高，我們有預(yù)算的考慮，所以選擇了最低的樣本數(shù)量。

   

  程方平:

  比較成熟的調(diào)查公司就會比較有把握，樣本量就會小，而且效果還會好。第一次不成熟的時(shí)候會選擇特別大的樣本量。

   

  楊東平:

  我來補(bǔ)充一下，關(guān)于調(diào)查技術(shù)主要取決于抽樣技術(shù)。有些調(diào)查樣本幾萬個(gè)，其實(shí)不見得它的信譽(yù)度更高，所以只要是嚴(yán)格的隨機(jī)抽樣調(diào)查，一個(gè)城市200個(gè)，或者全國性調(diào)查6000個(gè)，是足以保證它的信譽(yù)度的，它的前提就是嚴(yán)格的隨機(jī)抽樣調(diào)查，這是調(diào)查公司都知道的基本數(shù)據(jù)。像美國的哈佛大學(xué)民意調(diào)查，全部調(diào)查是1000個(gè)樣本就夠了，只要保證是嚴(yán)格的隨機(jī)抽樣調(diào)查就可以。

   

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者:

  ???請問王總，您剛剛提到就業(yè)，也是我們媒體特別關(guān)注的。我想知道您剛剛講的就業(yè)難很大的原因就是由于高校培養(yǎng)的人才不能滿足企業(yè)的需求。我想知道這到底是由于高校不了解企業(yè)的需求，還是高校本身的問題？因?yàn)槲伊私獾揭恍└咝Ｔ谶M(jìn)行專業(yè)設(shè)置的時(shí)候，可能更多的偏向于成本比較低的專業(yè)，例如文科類的專業(yè)，因?yàn)槔砜祁惖膶I(yè)可能需要實(shí)驗(yàn)設(shè)備，這樣可能就會造成未來培養(yǎng)的人才不一定能夠符合社會的需求。您如何把最后得出的數(shù)據(jù)和企業(yè)對大學(xué)生的需求有一個(gè)對接？另外還有一個(gè)問題是6月10日09年的就業(yè)報(bào)告馬上就要出來，這么多年來大部分高校的真實(shí)就業(yè)情況我們都是不知道的，所以您在做這個(gè)報(bào)告的時(shí)候，有沒有考慮和高校有一些合作，能夠了解到高校真實(shí)的就業(yè)情況？

   

  王伯慶:

  第一個(gè)問題，高校產(chǎn)生這種情況，是不是因?yàn)楦咝２涣私馕覀儺a(chǎn)業(yè)的需求？回答肯定是這樣的。我們高速經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)持續(xù)20年了，但是這么快的人事變化，居然沒有勞動人事部，沒有機(jī)會把這些雇主對職業(yè)者技能的需求每幾年調(diào)查一次返回給高校。

  美國高校從2003年開始，對自己畢業(yè)半年后的大學(xué)生進(jìn)行技能跟蹤調(diào)查，既能滿足雇主的需求。把每一個(gè)專業(yè)都調(diào)查，調(diào)查反饋時(shí)候用來課程的設(shè)置和教學(xué)的方式，高校從2003年開始展開，現(xiàn)在美國高校已經(jīng)普遍展開這個(gè)行動了。我覺得我們國家高?？梢宰鲞@個(gè)事情，就是不要只是等待勞工部來做這個(gè)事情。

  第二，高校自己有沒有信息不清晰的情況？高校有一個(gè)問題，很多高校的老師，比如說理工科。我是77屆學(xué)工程的，我們的很多課程要求到社會工廠去，很多老師對工廠的環(huán)節(jié)非常熟悉，因此在教我們的時(shí)候，不僅是課程的東西，還有怎么樣實(shí)際操作，現(xiàn)在很多學(xué)校都沒有了。而我們留在高校的老師，實(shí)際上工程類的老師并沒有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。有一次我在央視碰到一個(gè)小伙子，大三的時(shí)候開始創(chuàng)業(yè)，他就說我們現(xiàn)在高校教IT的人，教的東西很多都是十年前的，我們?nèi)チ酥笠匦屡囵B(yǎng)。如果我們的IT都發(fā)生這種情況，包括我們的很多教會計(jì)學(xué)的，實(shí)際上沒有從事會計(jì)經(jīng)驗(yàn)的，自己也不會用，包括我們教統(tǒng)計(jì)的。

  我的職工主要是在北大招的，北大數(shù)理院的學(xué)生本來是應(yīng)該熟悉理論的，但是他們來了以后我要從頭開始培養(yǎng)他們工作技能，就是用SAS進(jìn)行數(shù)據(jù)分析。這是在美國普通學(xué)校實(shí)現(xiàn)的東西，在統(tǒng)計(jì)方面，我們的老師自己只有小樣本的分析經(jīng)驗(yàn)，根本沒有大數(shù)據(jù)的分析經(jīng)驗(yàn)，他怎么可能教出真正有技能的東西。所以我們的師資是有問題的，必須要用這個(gè)東西來改造師資。國外的凡是遇到需要有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的工作課程，它的做法是把學(xué)生請出去實(shí)習(xí)。第二個(gè)把企業(yè)家、工程師請進(jìn)來，一起參與工程講解，這樣就可以。

  另外我怎么和高校合作，剛才劉正奎回答那位老師講話時(shí)說你們怎么樣和教育部合作？如果你不和教育系統(tǒng)合作，這個(gè)東西是沒有效果的。我們的研究中也是如此，我們自己覺得我們是專業(yè)的，教育部的人看了我們的東西很專業(yè)，什么是權(quán)威？專業(yè)就是權(quán)威。但問題在于如果我們的東西不與高校合作是很難起作用的。現(xiàn)在我們就和高校合作，一個(gè)是希望教育部進(jìn)一步的向高校提出要求，也要看學(xué)生本身的就業(yè)能力情況。

  第二，我們希望能夠把信息在市場上更加透明，就是高校的就業(yè)信息透明，讓我們的高考生和家長來做選擇，一旦發(fā)現(xiàn)所謂的學(xué)校出現(xiàn)90%的就業(yè)率，實(shí)際只有70%，你培養(yǎng)出來的孩子根本就不是做他專業(yè)的工作，那我的孩子就不報(bào)這個(gè)專業(yè)。三年以后我們國家會出現(xiàn)全國性的拐點(diǎn)，就是高考人數(shù)會大量下降。這個(gè)市場上的壓力，再加上高考生的選擇，這是比較真實(shí)的信息，從市場的角度要迫使高校改變自己的行為，對自己的產(chǎn)品在市場上的效果負(fù)責(zé)。

  如果有雙重的壓力，我想我們作為專業(yè)的公司，他就會很熱情的找我們研究這個(gè)問題。從目前來看，很多高校很熱情的找我們，主要是民辦學(xué)校聲稱比較困難，因?yàn)樗苯咏佑|市場的。高職?？剖菄沂痉缎缘模跃蜆I(yè)為導(dǎo)向，他們非常有遠(yuǎn)見。還有一些優(yōu)秀的大學(xué)，他們不甘于眼前，像南京大學(xué)、西南財(cái)經(jīng)大學(xué)，我們都在從就業(yè)能力評估和課程設(shè)置、教材方面協(xié)助他們。這取決于大學(xué)的進(jìn)取心，同時(shí)還要靠市場上高考生的信心，這樣可能會敦促高校往這方面靠攏。

  我常常開玩笑，很多高校，包括四川省的211農(nóng)科院校，原來是做植物很厲害的，現(xiàn)在這個(gè)學(xué)校招體育系、法律系、新聞系，他的新聞系學(xué)生去招聘的時(shí)候，人家說你是農(nóng)科院的新聞系，我都不相信。他的畢業(yè)生去面試的時(shí)候，人家都不相信，說全國第二好的成都體育大學(xué)就業(yè)都很困難，它一個(gè)農(nóng)學(xué)院辦什么體育系。這就像“三鹿奶粉專業(yè)”，一個(gè)18歲的人進(jìn)入大學(xué)學(xué)了四年，最后還找不到工作。所以我就覺得高校停止一些“三鹿奶粉專業(yè)”，整頓一下這些年不具備專業(yè)的學(xué)科，你賺錢很簡單，可是不能夠因?yàn)橘嶅X就把我們的孩子害了。大學(xué)很清楚自己的學(xué)生畢業(yè)找不到工作，我想這就是道德問題。所以從這一點(diǎn)來講，應(yīng)該有更多的社會來關(guān)注這個(gè)問題，就是我們的高校存在著這樣的專業(yè)，其實(shí)有些高校也清楚在擴(kuò)招中產(chǎn)生的問題。我們解決不了這個(gè)問題，只能從專業(yè)上解決。但是我們和以就業(yè)為導(dǎo)向的高校合作，我們覺得比較好，幫助他們，他們也感覺非常實(shí)際。

  高校對我們的合作既害怕又喜歡，因?yàn)槲铱梢院徒逃繄?bào)告的有出入，可以給我的招生簡章有出入。所以這個(gè)報(bào)告就給高校，目的是幫它改進(jìn)，而不是在社會上說高校不行。如果我們堅(jiān)持幫助高校，就像醫(yī)生診斷一樣，我們只做診斷，解決不了治療過程，但高校自己有實(shí)力解決。

   

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):

  ???如果公布給公眾，在大家的選擇上才有更好的方向。

   

  王伯慶:

  我們也面臨兩難。如果我們公布了高校就不愿意，如果不公布，就會造成社會壓力和裁員。解決我給高校做診斷以后，你的信息讓不讓考生知道？他們說不愿意，這個(gè)我們沒有辦法。社會再發(fā)展幾年以后，大家對這種信息愿意公布以后，因?yàn)槟悴还迹L期在高校信息中缺席，就造成高考家長產(chǎn)生懷疑。

   

  程方平:

  ???我對王先生的調(diào)查非常感興趣，因?yàn)槲覀冏罱鼛啄暌苍陉P(guān)心大學(xué)生就業(yè)問題，其中很重要的問題是他認(rèn)為就業(yè)是應(yīng)該由學(xué)校來管，所以我們就把這個(gè)問題認(rèn)為是大學(xué)的責(zé)任，我們就對它提出很大的批評。但我們有制度文化的問題，比如俄羅斯義務(wù)教育以后的教育，一直到研究生、博士都叫做職業(yè)教育，為什么這么歸類？它覺得已經(jīng)到了要進(jìn)入職業(yè)的狀態(tài)，所以它沒有把它分成職業(yè)類院校和學(xué)術(shù)類院校，這樣其實(shí)對所有的學(xué)習(xí)者都是一種暗示，就是你應(yīng)該做好這個(gè)準(zhǔn)備。

   

  王伯慶:

  再有，我們的職業(yè)教育，我們到了職業(yè)學(xué)校才進(jìn)行。其實(shí)一個(gè)人的職業(yè)素質(zhì)的培養(yǎng)應(yīng)該從小學(xué)開始，而且這里也有學(xué)生個(gè)人的責(zé)任。因?yàn)槲矣袔状蔚较愀邸拈T，他們就和我說“中國的大學(xué)生為什么都要等著學(xué)校給分配？我們的孩子小學(xué)畢業(yè)以后，在上中學(xué)的時(shí)候就開始了解股票、打工的信息，確定自己的專業(yè)，確定自己以后想做什么?！彼缘酱髮W(xué)畢業(yè)前后，自己就能解決相當(dāng)一部分問題，對于自己怎么就業(yè)，相關(guān)的情況都了解。

  我想，一個(gè)國家的職業(yè)教育也好，大學(xué)生就業(yè)問題也好，其實(shí)不光是學(xué)校的問題，一定要把整體進(jìn)行調(diào)整，這樣可能會解決一些學(xué)校解決不了的問題。包括教育部把就業(yè)率壓到高校身上，這也是問題。所以我們一方面要把高校大學(xué)生的就業(yè)問題解決好，我們要做診斷，而這個(gè)診斷是從多方面去考慮的問題。

   

  王伯慶:

  我補(bǔ)充一點(diǎn)。我非常同意這一點(diǎn)，我們也通過所在的學(xué)校給教育部寫過建議，就是停止考核就業(yè)率，畢業(yè)時(shí)的就業(yè)率2007年最好的時(shí)候是55.8%，在半年以后達(dá)到87.5%，因?yàn)檎麄€(gè)大學(xué)生的就業(yè)率在畢業(yè)以后仍然在進(jìn)行。但是你靠也畢業(yè)時(shí)的就業(yè)率，大四整個(gè)學(xué)年都不好好學(xué)習(xí)，從第一個(gè)學(xué)期就開始找工作，到第二個(gè)學(xué)期人都不在學(xué)校，只要4月份回來就行，實(shí)際上我們大四虛擬化了?，F(xiàn)在的大學(xué)畢業(yè)生有幾個(gè)讀過四年，沒有，高職可能只讀兩年半。所以我們建議教育部還是不要考核畢業(yè)時(shí)的就業(yè)率，而是考核半年以后的就業(yè)率。

  另外，我非常同意剛才那位老師講的，其實(shí)就業(yè)困難發(fā)生在大學(xué)畢業(yè)之后進(jìn)入社會，這個(gè)問題從小學(xué)，甚至從幼兒園就開始了。我們獨(dú)生子女父母都把很多希望寄托在身上，只要把書讀好，他們?nèi)鄙贉贤寄?、團(tuán)隊(duì)技能，其實(shí)他們應(yīng)該從小就在家里學(xué)，這不是大學(xué)應(yīng)該給的，而是從小成長就應(yīng)該給的，可是都沒有得到。因?yàn)樽詈蟠髮W(xué)和高職高專是最后出口，大家就說大學(xué)是你怎么生產(chǎn)的。我們知道一個(gè)人才的結(jié)構(gòu)是三角形的，它最下面的，大家最看重的是價(jià)值的問題?，F(xiàn)在企業(yè)招人的時(shí)候發(fā)現(xiàn)出問題不是職業(yè)技能不夠，而是出現(xiàn)在價(jià)值觀上。所以我們的大學(xué)畢業(yè)生不能完全責(zé)怪大學(xué)，不但大學(xué)要改進(jìn)，職業(yè)系統(tǒng)也要改進(jìn)。

  但同時(shí)，我們的價(jià)值觀培訓(xùn)出了很大的問題，一個(gè)是整個(gè)社會的文化結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，我們改革三十年來。我自己在美國待了16年，由于財(cái)富的積聚積累，影響了人們的價(jià)值觀，功利在整個(gè)社會蔓延。在我招團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，我問很多企業(yè)家，他們招團(tuán)隊(duì)最關(guān)心這個(gè)孩子不是在學(xué)校得了什么獎(jiǎng)，或者參加奧運(yùn)會志愿者，那是你自己拿到的。最關(guān)心的是你做過義工沒有，關(guān)心過弱勢群體沒有，關(guān)心過養(yǎng)老院沒有，如果你有這種心態(tài)，你一定對企業(yè)也是很好的員工。

  所以說我們覺得這是價(jià)值觀的問題。我覺得這還不是大學(xué)的責(zé)任，而是小學(xué)、社會，包括家庭都出了問題。這個(gè)社會的培養(yǎng)應(yīng)該是培養(yǎng)價(jià)值觀的問題，就是基本道德問題。

   

  南風(fēng)窗:

  我有兩個(gè)問題，我對取得最終結(jié)論的過程還是有點(diǎn)疑惑。因?yàn)榧彝ケ尘罢{(diào)查分了很多方面，這個(gè)技術(shù)化的工作是非常繁瑣的事務(wù)。我不知道這個(gè)調(diào)查的過程是怎樣的？是通過檔案分析，還是一對一的對學(xué)校進(jìn)行調(diào)查？而且你把它擴(kuò)展到全國的數(shù)據(jù)，這個(gè)可信度有多高？這個(gè)結(jié)論很適合我們的期待，理論上可以推出來，但是在現(xiàn)實(shí)上既然有這么一個(gè)專門的調(diào)查報(bào)告，它的現(xiàn)實(shí)是不是真的是這樣，我還是有點(diǎn)懷疑。理論上當(dāng)然是成立的，包括我仔細(xì)研究了一下江蘇有一個(gè)檔案，通過檔案來分析，當(dāng)然這個(gè)檔案相關(guān)因素非常多，所以顯得是可信度很高的調(diào)查。但是這個(gè)話題是很容易引起社會爭議，引起大家切身感受的事情，我想對這個(gè)過程做一個(gè)了解。

   

  王雄:

  我把這個(gè)情況簡單回答一下。我們的研究去年上半年就開始了，調(diào)查是兩個(gè)部分，一個(gè)是橫向的，一個(gè)是縱向的。橫向的是我們在全國選了一些城市，這些城市是我們特別注意到的層次類別，比如有上海、北京這樣的大城市，有中部城市，但是沒有西部城市。類型是大、中、小，小就是縣城，一個(gè)研究要涉及到很獨(dú)特的地方，像浙江、東莞這些地方都屬于特殊的新興城市，所以也考慮到老城市和新城市。第二，我們培訓(xùn)的老師直接進(jìn)入到學(xué)校。

  縱向研究，你剛才質(zhì)疑檔案，我們是想做全國檔案的，因?yàn)檫@個(gè)報(bào)告是總的報(bào)告，而不是學(xué)術(shù)性非常強(qiáng)的專業(yè)報(bào)告，如果是那樣的報(bào)告，另外在做一個(gè)30年的變遷。首先是取樣，然后是對數(shù)據(jù)的處理，這也是很困難的。因?yàn)槲覀冊谧鼋y(tǒng)計(jì)的時(shí)候，排除了很多東西。比如輸入電腦以后，也有學(xué)生調(diào)皮，比如他填的全是A，像這樣的我們?nèi)壳宄?。所以?shù)據(jù)在核對的時(shí)候，把無效數(shù)據(jù)全部去除。不要看人數(shù)少，但實(shí)際上是經(jīng)過多重處理以后留下的。當(dāng)然，還要考慮性別的問題，家庭出身的問題。

  第二，我們是隨機(jī)抽樣的。比如一屆的學(xué)生是800人，從中進(jìn)行分層抽樣，如果是200人，基本是分層抽樣的問題。最后就是這個(gè)調(diào)查的吻合情況只能說這種調(diào)查數(shù)據(jù)確實(shí)表現(xiàn)了這樣的情況，我們也沒有怎么做。另外，我們所有處理的后臺數(shù)據(jù)和所有的數(shù)據(jù)包全部保留著，而且我們所有的紙質(zhì)東西都保留著。因?yàn)槲覀兊乃{(lán)皮書具有權(quán)威性，所以隨時(shí)可以調(diào)給各個(gè)研究部門。而且我們當(dāng)時(shí)在做得時(shí)候還有大量的數(shù)據(jù)，還有中學(xué)生的滿意度，中學(xué)生的價(jià)值觀，這里沒有顯現(xiàn)出來，我們會在2010年的藍(lán)皮書中呈現(xiàn)的更多。

   

  南風(fēng)窗:

  你們做了這么詳細(xì)的工作，這種現(xiàn)象的出現(xiàn)你們覺得是必然的趨勢，覺得我國是一個(gè)精英主導(dǎo)的國家的形勢，還是我們的制度設(shè)計(jì)出了什么問題？造成這種現(xiàn)象的原因是什么？

   

  王雄:

  因果關(guān)系的分析和我們的報(bào)告沒有關(guān)系，因?yàn)槲覀儧]有做這方面的調(diào)查。我之前做了另外一個(gè)研究，做的是城市化進(jìn)程當(dāng)中公民社會的報(bào)告。那個(gè)報(bào)告我寫了很多的部分，其中也有社會分層的問題。十個(gè)社會分層在1978年的時(shí)候是不存在的，當(dāng)時(shí)沒有這種狀況，而且我們在做轉(zhuǎn)換的時(shí)候也是一樣。當(dāng)時(shí)的社會分層基本上是干部，這是一大部分，但是干部的詞的含義和今天不同，當(dāng)時(shí)的含義是很多人都是干部，教師很可能也填干部，所以這個(gè)工作很細(xì)。到了現(xiàn)在我們說填干部很可能是公務(wù)員，一般是教師就不會填干部了。這是一個(gè)準(zhǔn)確性的問題。

  另外，你剛才提到是一種趨勢，還是由于制度的問題。這里面是兩部分，一部分是社會分層形成這樣的狀況，第二是我們的學(xué)校沒有更多的制度設(shè)計(jì)，其實(shí)是適應(yīng)這樣的狀況的。在2006年的藍(lán)皮書中楊老師講到，我們的教育改革基本是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，教育改革是為經(jīng)濟(jì)建設(shè)服務(wù)的，社會變化學(xué)校做了很多內(nèi)部調(diào)整，基本是順應(yīng)社會的需求。幾年前重點(diǎn)中學(xué)招生，一般情況下一個(gè)班可以招農(nóng)村的學(xué)生，現(xiàn)在的情況是擴(kuò)招，重點(diǎn)學(xué)校也在擴(kuò)招。在擴(kuò)招的時(shí)候，比如原來是6個(gè)班，現(xiàn)在擴(kuò)到20個(gè)班，這20班中大部分要增加很多人，但實(shí)際上真正考進(jìn)來的學(xué)生只有兩個(gè)班。

   

  楊東平:

  這個(gè)問題我來補(bǔ)充一下。他實(shí)際想問的問題是這種結(jié)構(gòu)分化到底是自然的問題，還是不合理的問題。我想有兩個(gè)解釋，一種是文化基本理論，他家里的社會地位比較高，家庭資源比較豐富，所以他的子女在通常情況下學(xué)習(xí)成績會更好，這是國外教育公平的調(diào)查主要是從這個(gè)角度來分析的。但是在中國還有新的情況，你的分?jǐn)?shù)標(biāo)準(zhǔn)在嚴(yán)格公平的錄取制度情況下，我們可以看到知識分子和干部子女的入學(xué)率更高，這是知識積累的問題。

  但是我們今天關(guān)注的是另一個(gè)問題，就是中國當(dāng)前由于擇校收費(fèi)制度人為造成的優(yōu)勢階層子女過于集中在重點(diǎn)學(xué)校的情況。實(shí)際上在今天的重點(diǎn)學(xué)校是三種學(xué)生，一種是考試生，一種是擇校生，第三部分是調(diào)校生，所以后兩部分極大的加劇了教育公平，他并不是靠學(xué)習(xí)成就進(jìn)去的，而是靠家長的經(jīng)濟(jì)和社會階層進(jìn)入的。文化造成的差異是很難改變的，但是后者是完全可以改變的，取消學(xué)校的收費(fèi)制度，取消以錢擇校的制度，就可以很大程度的改變這個(gè)問題。

   

  南華早報(bào)記者:

  大學(xué)生就業(yè)關(guān)注的都是大學(xué)生作為被研究的對象，他們是怎么認(rèn)為的？怎么看教育的質(zhì)量，你們有沒有做這方面的研究？

   

  王伯慶:

  我們都是在研究大學(xué)生的就業(yè)問題，可是大學(xué)生自己對滿意程度怎么樣？我們前兩年都沒有研究這個(gè)問題，但是今年開始我們專門做了大學(xué)生對高校滿意度的調(diào)查，除了總體指標(biāo)以外，大概細(xì)分成很多指標(biāo)，包括課程設(shè)置、課程內(nèi)容、師生互動若干個(gè)指標(biāo)，但是這個(gè)數(shù)據(jù)要到3月中旬才能全部收齊。從今年開始很重要的研究內(nèi)容就是關(guān)于大學(xué)生本身在畢業(yè)半年以后回顧自己的大學(xué)生活，對大學(xué)的各個(gè)方面進(jìn)行滿意評估，我們會得出一些結(jié)論。其中有一條，“你愿不愿意把自己讀過的學(xué)校推薦給親朋好友？”這個(gè)指標(biāo)很厲害。同時(shí)還問了一個(gè)指標(biāo)“你對你的同學(xué)怎么看，你認(rèn)為他們的誠信、團(tuán)體精神，他們是不是待人公平公正？”大概有5、6個(gè)指標(biāo)，同時(shí)我們還問他“你對雇主怎么看？”還有我們問“你對小學(xué)教育、初中教育和高中教育，到大學(xué)畢業(yè)以后，你對受到的基礎(chǔ)教育的滿意度如何？”這個(gè)指標(biāo)也加進(jìn)去了。我自己也和你一樣迫不及待的想看這個(gè)結(jié)果怎么樣。因?yàn)檫@個(gè)問題也感謝楊東平老師，他去年就講，你一直在評大學(xué)生就業(yè)，你的核心沒有錯(cuò)，可是你問過大學(xué)生自己對高等教育怎么看嗎？感謝楊東平老師和北師大和其他學(xué)校的老師，包括南京大學(xué)的老師，他們幫助我設(shè)計(jì)了這套指標(biāo)。

  同樣，今年開始我們把學(xué)生的家庭成份也放進(jìn)去，按家庭成份會細(xì)分到12個(gè)社會階層，同時(shí)把父母的最高文化程度也放進(jìn)去，還有孩子考大學(xué)的高考總分是多少，我們想觀察這些情況對就業(yè)有什么問題，對他們?nèi)ゴ髮W(xué)有什么影響。我自己也迫不及待的想看這個(gè)東西。今年這個(gè)總體報(bào)告設(shè)計(jì)好了，我們就等待數(shù)據(jù)到了以后開始分析。我們每年都會提前把研究的報(bào)告設(shè)計(jì)好，到時(shí)候我們計(jì)劃6月10日推出全國報(bào)告，9月1日推出23個(gè)省的分層報(bào)告。到6月10日考試家長可能比較關(guān)心這個(gè)問題。

   

  柴純青:

  ???由于時(shí)間的關(guān)系，新聞發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝大家21世紀(jì)教育研究院副院長）?

  ?尊敬的各位專家學(xué)者、各位媒體朋友，21世紀(jì)教育研究院的合作伙伴，藍(lán)皮書的作者，感謝大家光臨一年一度，每年3月1日在這里準(zhǔn)時(shí)舉行的中國教育藍(lán)皮書新聞發(fā)布會。我先介紹一下今天到會的各位專家學(xué)者，也包括我們藍(lán)皮書的作者?，F(xiàn)代教育報(bào)曾國華、北京師范大學(xué)教育管理學(xué)院張紅偉、中國科學(xué)院心理所的劉正奎、中國青年報(bào)李新玲、北京大學(xué)教育學(xué)院蔣凱、教育部教育發(fā)展研究中心王烽、北京師范大學(xué)徐文強(qiáng)、中央教科所的儲朝暉、北京師范大學(xué)戚克敏、中華女子學(xué)院李陽、香港樂施會的孫國嫄、北京師范大學(xué)成剛、中央教科所程方平、北京一中原校長王晉堂、贈與亞洲基金會的蔣藝、21世紀(jì)教育研究院院長楊東平教授等。

  我們先請社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社總編助理范廣偉先生就2009年中國教育藍(lán)皮書的出版致辭！

  范廣偉（社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社總編助理）：

  各位專家、媒體界的各位朋友，大家下午好！首先，非常感謝大家能在周末參加我們的新聞發(fā)布會。我想感謝楊東平教授以及他的團(tuán)隊(duì)，在每年都能夠準(zhǔn)時(shí)于3月1日把他們的產(chǎn)品推向社會。皮書是一種實(shí)效性很強(qiáng)的產(chǎn)品，每年能不能在兩會之前推出這個(gè)產(chǎn)品是很重要的。因?yàn)槲覀兯械钠?，包括教育藍(lán)皮書，編輯這本圖書的目的就是向整個(gè)社會宣告我們的研究成果。同時(shí)，我們很希望能夠讓政府部門看到專家的意見，傾聽專家的聲音。

  教育藍(lán)皮書已經(jīng)出了很多年，往年應(yīng)該是有主題的，去年是推進(jìn)教育公平。今年我們采取了更寬泛的方式，直接叫中國教育發(fā)展報(bào)告。我想這個(gè)變化有很多意義，我自己體會，這幾年的教育越來越受到社會的關(guān)注。在這種形勢下，教育整個(gè)發(fā)展的重點(diǎn)不只一處。比如今年汶川地震，這對整個(gè)中國教育發(fā)展的關(guān)系是非常重要的。再比如國家著手制定教育改革和發(fā)展規(guī)劃，這也是非常重要的。也就是說，隨著社會的發(fā)展，教育受到了普遍的關(guān)注，很多問題都是亟待解決的重點(diǎn)問題。所以從這一點(diǎn)來看，今年的藍(lán)皮書內(nèi)容更為豐富了。雖然它沒有獨(dú)一的特點(diǎn)和主題，但是它包含了諸多的重點(diǎn)和熱點(diǎn)。

  第二，今年的藍(lán)皮書中從社會調(diào)查方面做得比較突出。我們這次專門有教育調(diào)查的一個(gè)篇章，除了這個(gè)篇章之外，還有一些有關(guān)教育調(diào)查的文章。從皮書自身來說，我們一直在褒揚(yáng)作品要具有原創(chuàng)性和實(shí)證性。我們的藍(lán)皮書有幾個(gè)特征，其中原創(chuàng)性和實(shí)證性是兩個(gè)重要的指標(biāo)。具體的教育調(diào)查本身對提高皮書的質(zhì)量非常重要，因?yàn)樗梢灾苯荧@得第一手資料。同時(shí)，在調(diào)查報(bào)告中的基礎(chǔ)之上進(jìn)行實(shí)證性的分析，這對提高皮書的權(quán)威性和可接受性也是非常重要的。在今年這本藍(lán)皮書中，我們看到了這種可喜的變化，我們也希望這種方式能夠長久的保持下去。

  教育藍(lán)皮書在兩三年以前已經(jīng)成為我們出版社“走出去”項(xiàng)目的一員，和荷蘭Brill出版公司合作，向歐美用英文版進(jìn)行推廣。在以后的日子，我們希望整個(gè)藍(lán)皮書能夠辦得越來越好，我也相信在整個(gè)課題組和我們出版社的共同努力之下，會使這本書產(chǎn)生越來越廣泛和良好的社會效益。謝謝大家！

  柴純青：

  在范老師的支持下，我們的藍(lán)皮書到今天為止已經(jīng)是第六本了。我再介紹一下今天到會的媒體，包括人民日報(bào)、新華社、光明日報(bào)、中國青年報(bào)、新京報(bào)、中國新聞周刊、南風(fēng)窗、中國教育報(bào)、南華早報(bào)、陽光衛(wèi)視、中國教育電視臺等30多家媒體的近40位朋友。另外我要在這里特別感謝中國網(wǎng)和搜狐教育頻道的網(wǎng)絡(luò)直播。

  大家都知道，中國教育藍(lán)皮書連續(xù)幾年都由香港樂施會給我們資助，能使這個(gè)項(xiàng)目繼續(xù)下去。下面有請香港樂施會北京辦事處孫國嫄女士代表樂施會致辭！

  孫國嫄（香港樂施會北京辦公室項(xiàng)目官員）：

  各位嘉賓、各位媒體界、教育界的朋友大家好！我很高興這次有機(jī)會作為樂施會，也就是藍(lán)皮書合作伙伴的代表來這里參加會議和大家見面，我也衷心的代表樂施會祝賀藍(lán)皮書的整個(gè)團(tuán)隊(duì)在2009年終于出版了《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》。

  樂施會與教育藍(lán)皮書的工作團(tuán)隊(duì)一起合作很多年了，從2006年就開始了。我們始終認(rèn)為教育藍(lán)皮書是以民間的獨(dú)立的視角來觀察、記錄中國教育發(fā)展領(lǐng)域最前沿的信息，最熱點(diǎn)的話題，也是參與討論中國的公共教育政策。在這個(gè)過程中，樂施會也是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)的過程，我們從和藍(lán)皮書的團(tuán)隊(duì)合作中有很多的成長，也深深感受到中國的知識分子和學(xué)者強(qiáng)烈的社會責(zé)任感和關(guān)注當(dāng)前教育的話題。我們也獲得了中國教育發(fā)展領(lǐng)域的資訊。

  大家可能也了解，樂施會是建立于香港特別行政區(qū)的發(fā)展機(jī)構(gòu)，我們的工作領(lǐng)域很多是在農(nóng)村的社區(qū)和城市外來工的社區(qū)，為什么會關(guān)注教育領(lǐng)域？因?yàn)槲覀冇X得沒有深思對于人的發(fā)展，就沒有社會的發(fā)展，所以我們從這個(gè)角度在教育領(lǐng)域和更多的學(xué)者有更多的互動合作。我們一直認(rèn)為，每個(gè)人都有獲得公平、公正教育的權(quán)利，這個(gè)公正教育資源的權(quán)利不僅是我們接觸到不同的教育資源，也包括我們享受優(yōu)質(zhì)的教育資源。我們的工作重點(diǎn)在不同的領(lǐng)域，包括在西部的貧困地區(qū)探索新課程改革的條件下農(nóng)教、農(nóng)牧的結(jié)合，以及具有農(nóng)村特色的鄉(xiāng)土教學(xué)的模式，包括雙語教學(xué)、復(fù)式教學(xué)等方式。

  另外，我們也關(guān)注到農(nóng)村的一些邊遠(yuǎn)地區(qū)的學(xué)校和校點(diǎn)軟硬件的建設(shè)，也希望能夠配合到政府和當(dāng)?shù)貦C(jī)構(gòu)來改善農(nóng)村兒童基本受教育權(quán)利的保障。

  另一方面，我們也關(guān)注在城市外來工子女的社區(qū)，去探索適合他們的家庭教育、學(xué)校教育和社會教育的模式，使他們更好的融入到城市的社區(qū)，更好的融入到社會中。同時(shí)，我們在北京、上海、廣州這樣的大城市也在發(fā)展教育，針對城市主流青少年的教育，希望這些青少年，未來社會的中堅(jiān)力量能夠更多的關(guān)注社會的發(fā)展，不僅是本土的問題，也包括全球的發(fā)展問題，以推動更加和諧的社會和全球發(fā)展。

  我記得德國一位教育學(xué)家說過一句話，教育的本質(zhì)不在于知識的傳授，而更在于激勵(lì)、激發(fā)和鼓舞。我們覺得藍(lán)皮書的出版也正是楊教授和團(tuán)隊(duì)的工作人員通過這本書的出版能夠激發(fā)、鼓舞更多的人關(guān)注到中國教育發(fā)展的過程中。我們也很高興，由教育藍(lán)皮書的團(tuán)隊(duì)帶領(lǐng)我們走到這樣一條路，所以非常感謝這次我能夠有機(jī)會在這里和大家學(xué)習(xí)。謝謝！

  柴純青：

  大家都知道，中國教育藍(lán)皮書一直秉持民間的立場，以獨(dú)立的教育觀點(diǎn)向大眾傳播我們的教育理念，和樂施會支持教育的宗旨是一致的。在過去的一年中，《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》經(jīng)過反復(fù)選題策劃，寫作大綱反復(fù)討論，成稿過程中反復(fù)修改，終于成書。參與藍(lán)皮書的作者都知道，與去年相比，今年的藍(lán)皮書在許多方面取得了很多的進(jìn)展和突破，比如教材與調(diào)查與評價(jià)欄目分量的增加，大家都可以看到。

  下面有請《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》主編楊東平教授就藍(lán)皮書的情況進(jìn)行說明。

  楊東平（21世紀(jì)教育研究院院長、中國教育藍(lán)皮書主編）：

  各位來賓、各位朋友大家好！我來介紹今年藍(lán)皮書的概貌，一共分兩個(gè)部分，一個(gè)是年度熱點(diǎn)和主題，第二個(gè)是關(guān)于調(diào)查和評價(jià)。

  剛剛過去的2008年對于中國和中國教育來說都是非常特殊的一年，是一個(gè)大悲大喜之年。在經(jīng)歷了汶川地震和北京奧運(yùn)會之后，年度性的主題就比較分散，但是它也是蓄勢而發(fā)或者對今年的教育發(fā)展具有重要作用。關(guān)于2008年的重大事件主要就是汶川地震的校園重建，在這個(gè)過程中暴露了教育的很多問題，也弘揚(yáng)了中國教師偉大的精神。對于中國教育可以從很多方面來解釋。與此同時(shí)，這場地震災(zāi)害也是對于中國公民社會的檢閱，包括教師、學(xué)生都投入到災(zāi)后重建的過程中，做出了自己的一份貢獻(xiàn)。關(guān)于這個(gè)主題，我們中科院心理所的老師會有專門的介紹。

  另外一個(gè)比較重要的特點(diǎn)就是繼續(xù)深入推進(jìn)教育公平。國家在近幾年把優(yōu)先和發(fā)展教育作為非常明確的公共政策，在2008年獲得了新的進(jìn)展，主要是把免費(fèi)義務(wù)教育的政策從農(nóng)村推向了城市。同時(shí)，在去年年底宣布從今年開始實(shí)行義務(wù)教育學(xué)校教師的績效工資，這意味著兌現(xiàn)使義務(wù)教育教師的工資不低于公務(wù)員水平的承諾。據(jù)去年發(fā)布的2007年教育數(shù)據(jù)，在2007年國家的財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)占GDP的比重達(dá)到了3.32%，比2006年增長了0.32個(gè)百分點(diǎn)，這是近些年來增長幅度最大的一年，也是迄今為止教育經(jīng)費(fèi)占GDP的比重最高的一個(gè)數(shù)值。

  與此同時(shí)，一些地方通過教育創(chuàng)新，積極的解決積累嚴(yán)重的教育問題，其中比較突出的是廣東和云南主動解決農(nóng)村代課教師的問題，采取了有效措施。同時(shí)在全國范圍內(nèi)，很多城市積極的破解農(nóng)民工子女的入學(xué)問題，取得了不同的經(jīng)驗(yàn)和進(jìn)展。據(jù)教育部統(tǒng)計(jì)，目前在城市的流動兒童當(dāng)中，小學(xué)有77%，初中有80%的學(xué)生在公辦學(xué)校上學(xué)，這個(gè)比例比前幾年有比較大的提高。

  2008年另外一個(gè)重大的事件是國家在籌劃面向未來的教育改革，開始制訂國家《教育改革與發(fā)展中長期規(guī)劃綱要》，這是從08年8月開始啟用的。這次的綱要制訂由溫總理主持，確定了面向社會公開討論的公開化程序，這在中國的教育決策歷史上，甚至在整個(gè)中國決策的歷史上是絕對具有里程碑式的意義。因?yàn)檫@和其他領(lǐng)域有所不同，是在形成一個(gè)文件以后，從征集議題開始全程公開，現(xiàn)在正在過程之中，到今年2月底告一段落，據(jù)說下一階段會按不同的課題來分別公開。這對于中國教育決策的科學(xué)化、民主化是非常重大的改變，是一個(gè)進(jìn)步。

  另一方面，中國教育的特點(diǎn)是成就巨大、問題成堆。眾多的問題仍然是社會關(guān)注的熱點(diǎn)，近年來教育一直是非常重要的問題。在2008年，比較突出的問題還是老問題，首先是在城市義務(wù)教育的畸形化，嚴(yán)重的擇校熱和應(yīng)試教育背離了義務(wù)教育的方針，侵害了青少年的身心健康和教育權(quán)利，導(dǎo)致了教育更大程度的不公平。據(jù)北師大對于18個(gè)省市2萬個(gè)家庭的調(diào)查，義務(wù)教育階段家庭教育支出占家庭總收入的比例達(dá)到四分之一，差不多24%左右，其中校外支出要大于校內(nèi)支出，校外支出占77%。另外，由于嚴(yán)重的擇校熱，小學(xué)和義務(wù)教育階段嚴(yán)重的擇校熱和高昂的擇校費(fèi)也成為嚴(yán)重的社會問題。據(jù)一項(xiàng)調(diào)查，北京市平均擇校費(fèi)高中階段是2萬7千多，小學(xué)僅次于高中1萬9千多，初中是1萬3千多，擇校費(fèi)已經(jīng)成為城市家庭重要的教育支出和經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)。在這個(gè)背景下，不僅破壞了教育公平，而且導(dǎo)致了教育腐敗的增加。比較典型的是去年廣為人知的名校案件，著名的北京名校中關(guān)村三小賬外的擇校費(fèi)達(dá)到1.2億。

  同時(shí)，師生關(guān)系和師德問題凸顯，顯示了教育生態(tài)的惡化。農(nóng)村義務(wù)教育的問題仍然非常突出，主要還是義務(wù)教育經(jīng)費(fèi)的保障和教師待遇過低的問題。同時(shí)，大量撤并鄉(xiāng)村學(xué)校，新建寄宿制學(xué)校，形成學(xué)校向城鎮(zhèn)、城市的過渡集中，以及農(nóng)村學(xué)校的生源流失，學(xué)校的空殼化傾向，這些都是在當(dāng)前教育發(fā)展當(dāng)中存在的一些問題。在2008年突出的事件是由于高校本科評估再次成為社會熱議的主題，走到了不得不變革的進(jìn)度。同時(shí)，大學(xué)生的就業(yè)狀況也使高校培養(yǎng)質(zhì)量受到質(zhì)疑。

  在公共政策方面，我們還要意識到盡管開始啟動了決策公開化、民主化的過程，但是由于傳統(tǒng)的強(qiáng)大慣性，我們的很多教育決策由于缺乏科學(xué)和民主的程序，引起了社會的廣大爭議和質(zhì)疑。比如京劇進(jìn)課堂的決策、學(xué)校冬季長跑的規(guī)定等等，包括在四川地震災(zāi)區(qū)校舍倒塌的問題上，無論是當(dāng)時(shí)的解釋、承諾以及校舍倒塌事件的結(jié)果調(diào)查和公開，都反映了我們現(xiàn)行的公共決策方面存在著問題，缺乏信息公開和公眾參與的渠道，也缺乏必要的問責(zé)制。

  第二個(gè)方面，我們對于2008年的教育做了一些調(diào)查。這些調(diào)查會有幾個(gè)專題的發(fā)言，首先我簡單介紹一下。第一個(gè)是關(guān)于中國城市的教育滿意度的調(diào)查。人民滿意的教育應(yīng)該由人民來評價(jià)。第三方評價(jià)來試圖對每年公眾對教育的滿意度做一個(gè)調(diào)查，調(diào)查的結(jié)果是30個(gè)城市的教育滿意度分別介于一般之間，比較偏于一般。特別需要指出的是，各地的教育表現(xiàn)的差異還是巨大的。山東省去年刮起了素質(zhì)教育風(fēng)暴，嚴(yán)格執(zhí)行國家的政策方針，強(qiáng)烈的控制、管理假期補(bǔ)課等各種各樣不規(guī)范的行為。所以在30個(gè)城市的調(diào)查中，濟(jì)南市的各項(xiàng)指標(biāo)都位居榜首，突出的反映了山東人民對治理教育的回應(yīng)，顯示了公眾對改革的肯定。

  另外，我們做了31個(gè)省的教育廳和9個(gè)市級教育廳，一共40個(gè)教育行政部門的教育網(wǎng)站信息公開的調(diào)查，通過為網(wǎng)站的監(jiān)測里判斷它的信息，貫徹落實(shí)《信息公開法》的情況。調(diào)查情況上海第一、北京第二、江西第三，也有很多地級市獲得了比較好的成績。

  第三個(gè)方面，關(guān)于中國城市高中生的家庭背景調(diào)查。我們知道今年溫總理有一個(gè)發(fā)言，講到大學(xué)生中農(nóng)村學(xué)生的比例越來越低。實(shí)際上，大學(xué)生中的學(xué)生家庭和階層分布是高中的延續(xù)，或者說這種不公更重要的體現(xiàn)在高中學(xué)校的學(xué)生結(jié)構(gòu)中。我們通過對6各省市8所高中的調(diào)查，以及對江蘇省的一所重點(diǎn)中學(xué)30年的跟蹤調(diào)查，得到了一個(gè)基本結(jié)論，就是政府管理者、企業(yè)管理者、專業(yè)技術(shù)人員等傳統(tǒng)和新興的優(yōu)勢階層的子女獲得了進(jìn)入重點(diǎn)高中的機(jī)會。大概的情況是：重點(diǎn)中學(xué)中的學(xué)生比例和他的社會階層的比例相比，差距最大的一個(gè)是私營企業(yè)者，一個(gè)是個(gè)體工商戶，還有經(jīng)理人員。在當(dāng)前的社會當(dāng)中，他們在獲得更多的經(jīng)濟(jì)資本的時(shí)候，也獲得了更大的文化資本。

  另外，國家管理者階層和專業(yè)技術(shù)階層也是傳統(tǒng)的階層。差距最大的是農(nóng)民階層，重點(diǎn)中學(xué)中來自農(nóng)村的學(xué)生比他們在社會的實(shí)際結(jié)構(gòu)低45個(gè)百分點(diǎn)。我們對江蘇的一所重點(diǎn)中學(xué)調(diào)查，它在1978年的時(shí)候，學(xué)生當(dāng)中來自于政府、企業(yè)、專業(yè)人員的比重是44.7%，到了2008年，達(dá)到了77.6%，增長了30個(gè)百分點(diǎn)左右。而工人、農(nóng)民的比重從1978年的42.4%，降低到2008年的5.9%，降低了將近38個(gè)百分點(diǎn)。這兩個(gè)數(shù)據(jù)的差距非常顯著。所以關(guān)注中等教育和技術(shù)教育的重點(diǎn)學(xué)校制度，防止重點(diǎn)學(xué)校制度成為凝聚和擴(kuò)大社會差距的機(jī)制。這是一個(gè)重要問題。

  同時(shí)，我們進(jìn)行了關(guān)于中國中西部農(nóng)村寄宿制中小學(xué)的調(diào)查，了解到了其中的一些問題，以及進(jìn)行了用人單位對大學(xué)畢業(yè)生職業(yè)技能需求的調(diào)查，高校畢業(yè)生就業(yè)的專業(yè)相關(guān)性的調(diào)查，這兩個(gè)調(diào)查在下面會有專門的介紹。

  最后，2008年是中國改革開放30年的紀(jì)念年，在回顧、重溫改革30年道路的時(shí)候，我們有一個(gè)特別重要的意見，就是今天的教育改革應(yīng)該重新繼承和發(fā)揚(yáng)80年代改革的精神，突出體制改革，把面向未來中國的改革開放的規(guī)劃能夠制訂得更好，真正引領(lǐng)中國在下一個(gè)30年的發(fā)展。與此同時(shí)，今年特別令人關(guān)注的一個(gè)主題就是金融危機(jī)下的教育發(fā)展。在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的大背景下，它對中國的教育、就業(yè)將產(chǎn)生什么樣的影響，教育怎么來適應(yīng)和應(yīng)對金融危機(jī)，這可能是今年重要的主題。我就匯報(bào)到這里，謝謝大家！

  柴純青:

  感謝楊老師，大家都知道，2008年是非常特殊的一年，四川汶川地震之后，在教育領(lǐng)域的反響是非常強(qiáng)烈的，除了校舍問題之外，大量的學(xué)生問題都引起了全社會廣泛的關(guān)注。當(dāng)我們的藍(lán)皮書確定以災(zāi)后教育重建為年度主題之后，我們當(dāng)時(shí)確定了教育的損毀、教育的重建、校舍的問題和師生的心理問題作為年度主題的四篇文章。我們也廣泛的征詢了各方意見，當(dāng)時(shí)有人推薦我們找到中科院心理研究所，它是在地震災(zāi)區(qū)進(jìn)行心理重建，學(xué)生心理救援最好的機(jī)構(gòu)之一。我們找到心理所劉正奎老師的時(shí)候，他談到了災(zāi)區(qū)心理救援的種種問題，表現(xiàn)出了高度的人文關(guān)懷和教育情結(jié)，讓我非常感動。下面就請劉正奎老師就災(zāi)后心理救援的問題給大家做一個(gè)陳述。

  劉正奎（中國科學(xué)院心理所）:

  各位同行、媒體界的朋友們，大家下午好！我一直以來是讀心理學(xué)的，我今天主要是匯報(bào)災(zāi)后心理援助的情況。下面這張圖是大家非常熟悉的照片，前面的照片是地震前美麗的北川。其實(shí)汶川大地震自然災(zāi)害的破壞力非常巨大，我們從圖片中可以看到。實(shí)際上大地震破壞的不僅僅是家園，更重要的是它對人的心靈造成了巨大的傷害。

  這是當(dāng)時(shí)5月16日拍的照片，實(shí)際上在這期間，孩子是這次創(chuàng)傷中最嚴(yán)重的一個(gè)群體。這是一群孩子的照片，下面這幅圖是一個(gè)三歲的孩子畫的畫，這是我剛剛?cè)ソo孩子做心理輔導(dǎo)時(shí)他畫的。大家可能看上去覺得沒有什么，但是對于孩子的解釋可以看出他的創(chuàng)傷有多么嚴(yán)重。孩子說這是一張?bào)@恐的臉，旁邊所有的線是表示裂痕，所以我想這可以看到他雖然說不出來，但是通過一種間接的方式，我們可以看到地震給孩子的心靈留下的永遠(yuǎn)的痛。

  我們在5月12日晚上就開始通過科學(xué)院的辦公廳向國家提了災(zāi)后心理援助的建議，實(shí)際上在發(fā)達(dá)國家任何自然災(zāi)害發(fā)生之后，都有三個(gè)部分，一個(gè)是生命救援，一個(gè)是物質(zhì)救援，一個(gè)是心理救援。由于我們國家一直以來沒有遇到大的災(zāi)害，所以在心理援助方面國家沒有這項(xiàng)措施，我們當(dāng)天晚上提了這個(gè)建議，得到了中央的重視。第二，我們當(dāng)時(shí)盡快培訓(xùn)專業(yè)隊(duì)伍。第三，社會力量開始參與。這是我們很快編制發(fā)往災(zāi)區(qū)的手冊，這個(gè)漫畫是我們和央視的動漫公司做的，以一種漫畫的形式使孩子和家長能夠接受。兩天之內(nèi)大概有7萬多份被發(fā)出去。

  我們呼吁媒體來注意心理援助。這次的心理援助得到了社會高度認(rèn)可，我想這也是社會發(fā)展的進(jìn)步。因?yàn)閷τ谌藘?nèi)在的心理關(guān)注，也是重要的文明標(biāo)志，這也體現(xiàn)了社會的進(jìn)步。這是我們在后方組織的社會參與的心理援助活動之一。因?yàn)樵谒拇ù蟮卣鸢l(fā)生以后，整個(gè)的影響層面是三個(gè)，第一個(gè)是重災(zāi)區(qū)，這個(gè)地方的影響是最嚴(yán)重的。第二個(gè)是周圍地帶，像成都，他們的恐慌程度最高。第三個(gè)是北京的外圍地帶，外圍地帶由于大量的媒體報(bào)道和前方慘烈的圖片，對人的影響很大。當(dāng)時(shí)我們接到關(guān)于抑郁的咨詢是平時(shí)的十倍，大量的孩子會做惡夢，所以我們覺得要進(jìn)行疏導(dǎo)。在當(dāng)時(shí)獻(xiàn)血的時(shí)候，有一個(gè)人已經(jīng)獻(xiàn)過了，但是他一定要獻(xiàn)。這是災(zāi)后的應(yīng)激反映，所以我們在災(zāi)后要有一個(gè)大的心理疏導(dǎo)。

  當(dāng)時(shí)我們在整個(gè)心理援助活動的范圍，大概在半年內(nèi)，我們所投入的專家是670多人次，而且主要是集中在重災(zāi)區(qū)，累計(jì)1萬多的工作量，而且進(jìn)行大型團(tuán)體干預(yù)280余次，個(gè)體干預(yù)1萬余人次，覆蓋人群達(dá)到15萬人。這是我們?yōu)榱诉M(jìn)一步長期、持久、科學(xué)的開展。因?yàn)樾睦碓蜕⑽镔|(zhì)救援不一樣，前期結(jié)束以后，它的后期是有規(guī)劃的，心理援助往往是在三到六個(gè)月以后，問題的高峰期會到來。實(shí)際上大家在網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)看到，今年春節(jié)我們下去了，因?yàn)榇汗?jié)也是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。另外它也是半年以后，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間是自殺的高峰期，我們看到在有些地區(qū)還是有自殺的，包括有些自殺未遂的。為更好的開展工作，我們建立了7個(gè)站點(diǎn)，準(zhǔn)備長期的工作。我們在08年6月向全社會發(fā)出了一個(gè)倡議，希望心理援助開展20年。因?yàn)樾睦碓皇呛唵蔚姆孔又亟▎栴}，而是人的心靈的重建，所以它是長期性的，這是我們的基本站點(diǎn)。

  經(jīng)過快一年的時(shí)間，我們在下面的大量工作、探索，以及結(jié)合我們自己的經(jīng)歷，我們總結(jié)了三種模式，第一個(gè)是醫(yī)療衛(wèi)生，第二是社區(qū)，第三是學(xué)校，第四是綜合援助。我們現(xiàn)在大量的精力是投入在學(xué)校的心理援助，因?yàn)楹⒆硬粌H是受傷比較嚴(yán)重的群體，更重要的是學(xué)校的心理援助如果要進(jìn)行系統(tǒng)、科學(xué)的心理援助效果是最好的，因?yàn)檫@是在學(xué)校內(nèi)部的。

  所以下面我重點(diǎn)介紹災(zāi)后學(xué)校心理援助的情況。第一，災(zāi)后學(xué)校學(xué)生的心理健康狀況。從我們的數(shù)據(jù)和實(shí)踐來看，學(xué)生是心理創(chuàng)傷最嚴(yán)重的群體。第一，傷亡非常慘重。北川中學(xué)大概死了1500多名學(xué)生，我在的漢旺小學(xué)死亡130個(gè)學(xué)生，當(dāng)時(shí)正好是在上課，所以整個(gè)災(zāi)區(qū)學(xué)生死亡人數(shù)占11.6%，這是第一，死亡人數(shù)非常大。

  第二，他們的心理創(chuàng)傷反應(yīng)非常激烈。這是我們統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，第一個(gè)是在一個(gè)月之內(nèi)對8000人的統(tǒng)計(jì)，青少年和兒童的PTSS值創(chuàng)傷即興應(yīng)激反應(yīng)，他們的反應(yīng)是神情呆滯、恐懼、驚恐，有一些非常強(qiáng)烈的反應(yīng)，這個(gè)當(dāng)時(shí)占到了69.1%，初中生以上大概占72.4%。三個(gè)月以后PTSD，有些人可以慢慢康復(fù)，不能康復(fù)的就轉(zhuǎn)換為PTSD創(chuàng)傷后應(yīng)激障礙，它實(shí)際是一種心理性疾病，這主要是二戰(zhàn)或者越戰(zhàn)以后導(dǎo)致的問題，但是現(xiàn)在自然災(zāi)害以后，很多人出現(xiàn)這種問題。包括唐山大地震，現(xiàn)在很多人還有這個(gè)癥狀，這大概在24%。14.7%的值是平均的，也就是說學(xué)生的PTSD發(fā)病歷史遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于以前的數(shù)據(jù)。這是我們最近的調(diào)查，PTSD明顯低了一些，北川的數(shù)據(jù)沒有進(jìn)來。有軀體化反映，就是莫名感覺頭疼的大概在6%，PTSD大概是4.8%，有自殺傾向的是1.2%，整個(gè)感覺到心理壓力的達(dá)到23.8%，這個(gè)樣本大概是150個(gè)人。

  根據(jù)我們的總結(jié)，災(zāi)后中小學(xué)心理創(chuàng)傷的反映在不同的年齡段不一樣。比如學(xué)齡前主要是啃拇指、尿床，整天纏著父母，做惡夢，這是一個(gè)典型的感覺到安全破壞和被拋棄感。你在圖片上可以看到，你一逗他他也笑，這是因?yàn)樗膭?chuàng)傷沒有表達(dá)出來。由于他的智力發(fā)展水平和言語表達(dá)還沒有發(fā)展到成人的程度，他的創(chuàng)傷很難表達(dá)，孩子有了創(chuàng)傷你發(fā)現(xiàn)不了，而成人有了創(chuàng)傷你可以通過交流發(fā)現(xiàn)。還有一個(gè)原因，兒童的創(chuàng)傷會帶來畢生的影響，特別是像早期的創(chuàng)傷會影響大腦的發(fā)育，因?yàn)樗鼤?dǎo)致激素的變化，從而導(dǎo)致了大腦的發(fā)育。

  這已經(jīng)有一些研究，就是通過一些激素的影響影響了大腦的發(fā)育，比如說小學(xué)生經(jīng)常莫名苦惱，以各種方式吸引父母注意，對課程沒有興趣。上課很容易留神。初中生是青春期早期的，他更多的會表現(xiàn)為和父母對抗程度增加，身體上會有軀體反應(yīng)。因?yàn)榍啻浩诎殡S著他心理的成熟，這時(shí)的創(chuàng)傷加在一起，他會有一些胃不好等等。高中生稍微成熟一點(diǎn)，但是已經(jīng)進(jìn)入青春期，他們有高考的壓力以及對未來的擔(dān)憂，所以表現(xiàn)為焦慮、緊張、注意力不集中。

  談到學(xué)生必然要談到老師，這次我們剛剛開始的時(shí)候也是重點(diǎn)放在學(xué)生身上，但隨著一個(gè)月的接觸以后，我們發(fā)現(xiàn)老師非常重要。想要長久的對孩子進(jìn)行心靈的援助或者心靈的重建，老師是第一重要的群體，不可能外面的人永遠(yuǎn)待在那個(gè)地方，而是老師是和他們接觸的。但是老師的自身狀況決定了他的心靈重建以及給孩子帶來的影響，老師的心理創(chuàng)傷也是最嚴(yán)重的群體之一。他的傷亡人數(shù)比學(xué)生小，但是在心理上有一些特點(diǎn)，第一個(gè)是心理壓力非常重，教師與學(xué)生、家長的矛盾非常突出。這次汶川大地震有很多老師表現(xiàn)的非常勇敢，他們有偉大的舉動，比如我到一個(gè)學(xué)校的老師身下躺著四個(gè)孩子，自己被砸死了，4個(gè)孩子全部救活了。但是也有老師自己跑了，這樣就導(dǎo)致各種各樣的問題是非常復(fù)雜的。有些地方加上校舍倒塌問題和教育等各種問題糾纏在一起，家長與老師的矛盾非常突出，因?yàn)榧议L不知道找誰，好多找到學(xué)校去，所以好多家長到學(xué)校靜坐，這種情況很多。

  這是我們的一個(gè)調(diào)查，災(zāi)后90%以上的受災(zāi)群眾對教師的表現(xiàn)是比較失望，當(dāng)然這里有光輝的點(diǎn)，但是很多時(shí)候可能是雙向的。80%的教師出現(xiàn)了職業(yè)倦怠感，100%的老師感覺到經(jīng)濟(jì)壓力比較大。地震以后，他們都是城市戶口，房子沒有了，所以他們現(xiàn)有的工資水平會感覺經(jīng)濟(jì)壓力特別大，有的有孩子還要撫養(yǎng)。80%的教師對目前的教學(xué)工作不感興趣，15%的教師曾經(jīng)存在自殺念頭，這是非常高的。老師是夾在中間的，自己本身是受創(chuàng)傷比較嚴(yán)重的，同時(shí)還要擔(dān)負(fù)起自己的職責(zé)，所以他們具有雙重壓力。這是最近的調(diào)查，抑郁的是15%，軀體化22%，PTSD10%，自殺的是6.2%，心理壓力是32.9%。這是老師和師生基本的心理狀況。

  作為心理援助情況，這次參加災(zāi)后心理援助的人比較多，而且進(jìn)入的比較快。我們大概是14日晚上進(jìn)入的，在兩周之內(nèi)有2000多以心理援助的名義進(jìn)入到災(zāi)區(qū)。這是專業(yè)人員的統(tǒng)計(jì)，隊(duì)伍構(gòu)成相對比較復(fù)雜，而且以自發(fā)為主。

  第三個(gè)特點(diǎn)就是心理援助的工作內(nèi)容豐富，形式多樣，包括治療方法或形式。第四點(diǎn)，災(zāi)后學(xué)校心理援助開始由感性走向理性，無序走向有序。四川省災(zāi)后頒發(fā)了心理咨詢健康文件，國家也頒布文件，就比較規(guī)范了。

  問題是幾點(diǎn)。第一，缺乏統(tǒng)一組織，心理援助志愿者的遴選不足，造成心理干擾。因?yàn)橹袊谶@方面的專業(yè)地位比較缺乏，而且有人認(rèn)為心理援助就是談?wù)勗?，所以?dāng)時(shí)就想拯救災(zāi)區(qū)的孩子，其實(shí)去了以后不知道拯救誰，更多的拯救自己。第二，專業(yè)培訓(xùn)和準(zhǔn)備不足，造成二次傷害。中國現(xiàn)在沒有這個(gè)準(zhǔn)備，很多心理咨詢是不具備專業(yè)的工作，缺乏成熟的心理援助工作模式，工作層次不清。怎么樣開展心理援助，這和西方不一樣。像美國的奧爾良颶風(fēng)，部隊(duì)進(jìn)去是帶槍的。另外中國的文化對心理援助的表達(dá)和方式有很大的差異。第四，災(zāi)后學(xué)校心理援助的需要技術(shù)和方法。

  當(dāng)時(shí)強(qiáng)行開始復(fù)課，我們認(rèn)為讓兒童進(jìn)入比較有序的工作狀態(tài)會比較好，當(dāng)然盡快的恢復(fù)他們的知識系統(tǒng)是沒有爭議的。但是通過半年多的追蹤發(fā)現(xiàn)，主要有以下幾個(gè)問題。第一，大部分受難的學(xué)生都是在學(xué)校受傷或亡故的，同學(xué)們回到所在學(xué)校會引發(fā)他們的恐懼和悲傷。第二，激化了學(xué)校和遇難學(xué)生家長的矛盾。第三，孩子們最需要與家人在一起的時(shí)候與家人分離，使得孩子情緒極不穩(wěn)定。一般的是很長時(shí)間見面一次，有的是1個(gè)月，而且有的異地復(fù)學(xué)更是這樣。第四，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)和老師沒有機(jī)會處理傷痛，沒有機(jī)會與家人在一起，所以承受著工作負(fù)荷和喪親之痛的壓力，他們的哀傷情緒不可避免會以憤怒形式表現(xiàn)。

  關(guān)于異地復(fù)課問題，當(dāng)初我們在下面，我非常反對。當(dāng)時(shí)只是一個(gè)理論的考慮，任何一次重大的自然災(zāi)害以后，孩子受到創(chuàng)傷以后，第一個(gè)需要和他接近的應(yīng)該是他最親的人，就是他的父母，而不是學(xué)校的老師和同伴。第二個(gè)問題，異地復(fù)課把學(xué)校拖到外地，本來他沒有創(chuàng)傷，那么到外地會有環(huán)境適應(yīng)問題，如果他有創(chuàng)傷，這樣會放大他的創(chuàng)傷?，F(xiàn)在有很多數(shù)據(jù)看出異地復(fù)課帶來很多問題，我想這里一個(gè)深層的問題就是我們到底給孩子什么。因?yàn)橐粋€(gè)文明的社會不僅是給孩子一個(gè)好的場所，更重要的是給孩子滿足他們真正需要的東西，我想異地復(fù)課很多不是一廂情愿的，但是我們要考慮孩子的真實(shí)狀況，復(fù)課到底是為了誰。

  我有幾個(gè)建議。第一，以社會生態(tài)的觀點(diǎn)開展災(zāi)后心理援助，注重個(gè)體價(jià)值，尊重其內(nèi)在潛力，積極建設(shè)其社會支持系統(tǒng)。教育者絕對不是拯救者，很多是拯救不了的，拯救者是他們自己。當(dāng)你以拯救者的身份出現(xiàn)在災(zāi)區(qū)孩子的面前時(shí)，你已經(jīng)錯(cuò)位了，因?yàn)樗袧撛诘淖晕铱祻?fù)能力，他有追求人生的內(nèi)在動力，只是受到創(chuàng)傷以后，這種暫時(shí)性被阻擋了，他需要你去支持他，關(guān)注他，引領(lǐng)他，而不是拯救他。所以有的時(shí)候更多的拯救可能是拯救我們自己。我們一定要用社會生態(tài)的系統(tǒng)觀點(diǎn)來看。我在下面的時(shí)候，當(dāng)時(shí)有一個(gè)帳篷里在上課，我馬上不讓他們上，我說你們給他們上課，那些老師怎么辦？所以一定要把學(xué)校和老師放在一起，你是怎么樣幫助他們恢復(fù)好的師生關(guān)系，恢復(fù)比較好的與父母的關(guān)系，而不是你給他們上了幾天課就走了。那些老師上課如果不好，反而會增加學(xué)生和老師的矛盾。所以這個(gè)要站到關(guān)注兒童的角度來看。

  第二，發(fā)揮地方政府管理職能，建立三級心理健康重建體系。要從促進(jìn)、預(yù)防和治療三級體系的。

  第三，加強(qiáng)心理輔導(dǎo)教師培訓(xùn)，有計(jì)劃培訓(xùn)、定期輔導(dǎo)。重視校本輔導(dǎo)教材開發(fā)，針對性地開展心理工作。建立教育系統(tǒng)心理熱線，預(yù)防自殺，提供及時(shí)心理援助。我們在前方建立了兩個(gè)熱線，非常好。加強(qiáng)學(xué)生活動中心建設(shè)，提高學(xué)生心理健康水平。重視家長親自關(guān)心培訓(xùn)，多層面系統(tǒng)開展學(xué)生心理健康輔導(dǎo)。加強(qiáng)學(xué)生生命意義教育，幫助學(xué)生樹立正確的人生觀。

  最后，我看到一個(gè)網(wǎng)友的回信，他說：如果你忘不了，我們愿意一起傾聽。所以剛下去的時(shí)候，傾聽最重要，因?yàn)閮A聽就意味這他把他的東西能夠表達(dá)出來，你已經(jīng)在開始幫助他了。第二，如果你失去了站立的能力，我愿意扶著你。第三，如果你想笑著生活下去，那我們更愿意一直陪著你。我想這一個(gè)普通的網(wǎng)友，但他所代表的對孩子的心靈關(guān)注，以及他把自己放在一個(gè)正確的位置，這是值得我們思考的，同時(shí)也是值得我學(xué)習(xí)的。謝謝大家！

•  柴純青:

  謝謝劉老師。地震即將過去一年，在大家快要淡忘的時(shí)候，劉老師提出心理援助有很長的路要走。下面請成剛老師為就中國中西部地區(qū)農(nóng)村寄宿制中小學(xué)調(diào)查做一個(gè)報(bào)告！

  成剛（北京師范大學(xué)）:

  各位來賓好！我向大家匯報(bào)的內(nèi)容是中西部地區(qū)農(nóng)村寄宿制中小學(xué)調(diào)查的內(nèi)容。這個(gè)項(xiàng)目的背景主要來自于農(nóng)村學(xué)齡人口減少，導(dǎo)致農(nóng)村中小學(xué)布局結(jié)構(gòu)調(diào)整，寄宿制學(xué)校大量產(chǎn)生的社會現(xiàn)象。從我國目前的狀況來看，農(nóng)村就讀學(xué)齡人口的減少主要和90年代中后期的計(jì)劃生育政策，尤其是農(nóng)村地區(qū)的城市化和工業(yè)化發(fā)展緊密相關(guān)。從我們的數(shù)字來看，從1990年到2007年，城鎮(zhèn)初中在校生的數(shù)量是在緩慢上升，尤其是近幾年是在下降。而城鎮(zhèn)小學(xué)在校生總數(shù)在持續(xù)下降，這是總量的關(guān)系。但是如果從城鎮(zhèn)初中在校生和農(nóng)村初中在校生，從城鎮(zhèn)和農(nóng)村兩個(gè)角度來考察，從內(nèi)部分配結(jié)構(gòu)比例來看，初中和小學(xué)都體現(xiàn)出農(nóng)村初中在校生數(shù)量的減少。在這里，我們統(tǒng)計(jì)的口徑并沒有包括在城鎮(zhèn)就讀的來自于農(nóng)村的學(xué)生，我們僅僅是依照是否辦學(xué)在城鎮(zhèn)，或者是否辦學(xué)在農(nóng)村，以這樣的依據(jù)來統(tǒng)計(jì)，所以更多的反映出農(nóng)村地區(qū)學(xué)校本身的在校生數(shù)量的發(fā)展情況。

  在這樣的情況下，學(xué)生數(shù)量急劇減少，加上2001年從政府和政策的角度，最早提出舉辦寄宿制學(xué)校。寄宿制學(xué)校的興起公益性的色彩比較濃厚，主要體現(xiàn)出了提高資源配置效益。另外，促進(jìn)國家的普九。主要是這兩個(gè)公益性的目的。

  除此之外，在倡導(dǎo)寄宿制學(xué)校的同時(shí)，卻缺乏長效的保障機(jī)制，更多的是通過農(nóng)村寄宿制學(xué)校建設(shè)工程來展開大規(guī)模的建設(shè)。但是這個(gè)覆蓋面比較窄，在整個(gè)西部地區(qū)，包括農(nóng)村地區(qū)的學(xué)校，這個(gè)工程的惠及面還是比較小的。

  從學(xué)生個(gè)體來講，尤其從寄宿生本身來看，他的補(bǔ)助比例比較低，而且標(biāo)準(zhǔn)也是比較低的。這是我們在進(jìn)行調(diào)查研究之前從文本和各種各樣的文獻(xiàn)中得出的基本性的概念。在這樣的背景下，由樂施會資助，21世紀(jì)教育研究院牽頭成立這個(gè)專門調(diào)研項(xiàng)目，對中西部地區(qū)的7個(gè)省部分城市的中小學(xué)進(jìn)行了調(diào)研，系統(tǒng)地分析了中小學(xué)在建設(shè)和運(yùn)轉(zhuǎn)過程中的成本變化以及寄宿生的成長等問題。

  主要調(diào)查人員來自于北理工和北師大的同學(xué)，受到了楊老師和21世紀(jì)教育研究院，包括北師大農(nóng)村教育發(fā)展研究院、香港樂施會以及西部陽光的支持，順利的完成了調(diào)研。我們從08年9月至11月走訪了中西部七個(gè)省的農(nóng)村中小學(xué)，主要采用問卷調(diào)查和訪談的方式，問卷調(diào)查包括學(xué)校問卷和學(xué)生問卷，調(diào)查期間考察了學(xué)生的宿舍、食堂。

  我們調(diào)研的學(xué)校從樣本分布來看，主要是中心小學(xué)和普通初中，因?yàn)榇逍∮屑乃拗频那闆r，從調(diào)研的實(shí)際情況看并不是很多，主要集中在中心小學(xué)和普通初中。從我們的調(diào)研樣本分布地區(qū)來看，主要是處于丘陵和山地地區(qū)，也是處于鎮(zhèn)和鄉(xiāng)。通過調(diào)研地區(qū)的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平和當(dāng)?shù)氐慕逃聵I(yè)情況來看，我們的樣本基本代表了中西部農(nóng)村地區(qū)各種類型寄宿制學(xué)校的狀況，獲得的資料都是原生性的第一手材料。

  從調(diào)研的情況來看，有些比較好的結(jié)果，也有不盡如意的地方。第一個(gè)特點(diǎn)，它并沒有好壞之分，明顯擴(kuò)大了學(xué)校的服務(wù)半徑和人口，學(xué)校規(guī)模比較大。這主要是由于寄宿制學(xué)校產(chǎn)生的原因，就是在于布局結(jié)構(gòu)的調(diào)整，在于農(nóng)村學(xué)校的學(xué)齡人口減少，在于農(nóng)村就讀學(xué)生的流失，由這些原因所造成。通過調(diào)研我們發(fā)現(xiàn)寄宿制學(xué)校的服務(wù)半徑和服務(wù)人口都比較多，其中寄宿制小學(xué)距離縣城平均33公里，服務(wù)半徑是14公里左右，最小的覆蓋人口2萬余人。樣本初中稍微近一些，25公里，服務(wù)半徑是18公里左右。從這兩項(xiàng)指標(biāo)來看，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于一般的學(xué)校。寄宿制的辦學(xué)模式顯著的增加了學(xué)校的服務(wù)半徑和服務(wù)人口。從學(xué)校規(guī)模來看，農(nóng)村的寄宿制小學(xué)和初中在校生分別達(dá)到760和860，也超過了一般的農(nóng)村中小學(xué)。

  從它的比較好的影響來看，由于寄宿制學(xué)校集中資源辦好的學(xué)校，所以它的師資數(shù)量、結(jié)構(gòu)數(shù)量基本符合要求。大家可以從校均的師資狀況表格可以看出來，無論是它的專業(yè)教師比例結(jié)構(gòu)，還是從它的年齡結(jié)構(gòu)或者職稱、結(jié)構(gòu)、學(xué)歷結(jié)構(gòu)來看，和全國平均標(biāo)準(zhǔn)比較起來都是比較好的狀況。同時(shí)，它也滿足了我國對農(nóng)村中小學(xué)師資的要求。

  從辦學(xué)條件標(biāo)準(zhǔn)來看，我們主要依據(jù)的是96年國家公布的《農(nóng)村普通中小學(xué)建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)》，從這幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看，除了生均占地面積沒有達(dá)標(biāo)以外，其他的指標(biāo)都達(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)。但是從標(biāo)準(zhǔn)來看，我們要注意到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是96年制定的，97年使用的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的實(shí)際需要和我們對教育的需求。我們從實(shí)際調(diào)研的情況來看，雖然從數(shù)字上能夠滿足標(biāo)準(zhǔn)的要求，但是它的辦學(xué)條件還是不能滿足寄宿生的實(shí)際需要。從宿舍來看條件比較艱苦，大部分是高低床，上下鋪?zhàn)≈鴰讉€(gè)同學(xué)，我們從中選取的圖片也不是比較差的，而是從調(diào)研的樣本學(xué)校中選擇了中等學(xué)校的條件做出基本分析。

  食堂的情況來看，食堂面積比較小，設(shè)施也不完備，學(xué)生就餐非常不方便。從調(diào)研的實(shí)際情況來看，大部分的學(xué)校應(yīng)該是像左邊圖的樣子，沒有可以坐下來吃的地方，一般都是在操場上，或者是在宿舍里吃，很難在食堂里有椅子。右邊的圖是在另外一個(gè)地方調(diào)研的時(shí)候辦的比較好的，衛(wèi)生條件也是比較不錯(cuò)的，但是它有一個(gè)特殊的情況，就是當(dāng)?shù)赜幸粋€(gè)寄宿制的工程，而且這個(gè)工程是當(dāng)?shù)氐闹攸c(diǎn)工程，所以這個(gè)食堂的條件還是非常不錯(cuò)的。

  除了剛才我講的食堂和宿舍之外，還有用水也存在比較多的困難。尤其是有些學(xué)校的地勢相對較高，而且不太好，所以燒開水的費(fèi)用是非常高的，很多的所謂澡堂要么全是冷水，要么就是在衛(wèi)生間或者廁所沖一下就可以。還有一個(gè)比較重要的問題，就是學(xué)生在周末從家到學(xué)校來回的路途中存在著很大的安全隱患，基本上沒有配置校車。這是從辦學(xué)條件和師資的情況看。

  從成本的角度來看，尤其是從學(xué)校本身的成本負(fù)擔(dān)結(jié)構(gòu)來看，學(xué)校的成本結(jié)構(gòu)被寄宿制大大改變了，而且它的成本也直接增加。一般來說，寄宿制的學(xué)校水費(fèi)、電費(fèi)項(xiàng)目增加很多，經(jīng)過我們測算，由于實(shí)行寄宿制，這個(gè)學(xué)校的新增成本至少增加了16%。我們分列進(jìn)行了分析，而學(xué)校投入情況的增加，從我們調(diào)查的情況來看并不明顯，所以學(xué)校的負(fù)擔(dān)非常沉重。從內(nèi)部管理來看，無論是它的師資力量還是后勤的經(jīng)營管理，還是學(xué)生管理都是非常不規(guī)范的。

  從寄宿生本身的家庭經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)來看，我們發(fā)現(xiàn)主要寄宿生負(fù)擔(dān)的成本體現(xiàn)在住宿費(fèi)、伙食費(fèi)和交通費(fèi)。我們得出基本的數(shù)據(jù)結(jié)果是，中部地區(qū)的中小學(xué)生由于寄宿制，家庭直接增加的額外費(fèi)用一個(gè)學(xué)期大概在650元左右，而西部地區(qū)增加的更加明顯，主要體現(xiàn)在伙食費(fèi)上，一個(gè)學(xué)期直接增加787元。如果考慮到免除住宿費(fèi)，再考慮有一部分學(xué)生能夠享受到寄宿生的補(bǔ)助，在這種前提下，這個(gè)家庭仍然需要支出500元以上。而2007年我國農(nóng)村人均純收入一年是在4140元左右，這僅僅是由于寄宿制農(nóng)村家庭就需要支付這么多。雖然有這么多的資助，尤其是國家的兩免一補(bǔ)執(zhí)行以后，寄宿制完全抵消了這種做法，甚至是一種負(fù)作用。

  這里還有一些分區(qū)域的，有幾個(gè)費(fèi)用構(gòu)成的成本差異，具體的也可以看看我們的調(diào)研報(bào)告。此外，我們在調(diào)研過程中也注意寄宿生心理成長的問題?？傮w而言，寄宿生對自己與家人的關(guān)系比較滿意，但是大部分的寄宿生都不愿意把自己的心里秘密告訴家人，并且在困難的時(shí)候也感受不到家人的鼓勵(lì)和支持。尤其是大多數(shù)學(xué)生，從我們的調(diào)研來看，自信心比較好，自我認(rèn)知度也比較高，經(jīng)過我們的調(diào)研發(fā)現(xiàn)學(xué)校沒有什么課外活動。學(xué)校對學(xué)生的管理很嚴(yán)格，只不過管得過死。

  這些問題造成的原因是主要由于主體工程配套設(shè)施跟不上，再加上內(nèi)部管理薄弱的原因，造成了現(xiàn)在寄宿制的問題。我們的政策建議認(rèn)為首先應(yīng)該加強(qiáng)經(jīng)費(fèi)的保障，因?yàn)閺膰獾慕?jīng)驗(yàn)來看，一般的寄宿制學(xué)校的成本在普通學(xué)校的成本的三倍左右，而現(xiàn)在我們的投入根本沒有跟上三倍的比例，甚至于沒有相應(yīng)的投入。此外，對于工作機(jī)制和它的內(nèi)部管理還是非常欠缺的。就像剛才我介紹的，辦學(xué)條件的標(biāo)準(zhǔn)還是在96年制定的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是非常陳舊的，到現(xiàn)在為止還沒有更新。這就是我匯報(bào)的內(nèi)容，謝謝大家！

  柴純青:

  寄宿制是見仁見智的話題。下面請麥可思HR信息咨詢管理有限公司的王伯慶先生，就用人單位對大學(xué)畢業(yè)生職業(yè)技能需求做演講。

  王伯慶（麥可思HR信息咨詢管理有限公司）:

  我們報(bào)告的詳細(xì)內(nèi)容已經(jīng)在文章中有了，我著重介紹一下這個(gè)調(diào)查的背景。目前大學(xué)生就業(yè)不是金融危機(jī)引起的，它是長期存在好幾年的問題，主要有兩個(gè)原因。第一，我們國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)這些年的發(fā)展主要依靠農(nóng)民工的粗加工，所以吸納不了太多的大學(xué)畢業(yè)生。第二，一方面我們希望找到有工作經(jīng)驗(yàn)的人，但找不到；另一方面大學(xué)生找不到工作。這個(gè)原因是由于我們的高等教育培養(yǎng)學(xué)生的技能是不能滿足企業(yè)需要的。

  而國外也普遍存在這個(gè)問題，像美國，因?yàn)槊绹鴦诠げ恐辽倜课迥暾{(diào)查企業(yè)，然后把企業(yè)對職業(yè)和職業(yè)能力的需求反饋給大學(xué)。每個(gè)大學(xué)從2003年開始，也逐漸開展這樣的項(xiàng)目，對自己畢業(yè)半年后的大學(xué)生進(jìn)行跟蹤調(diào)查，了解自己的畢業(yè)生在工作中技能使用情況，把情況反饋給大學(xué)，隨時(shí)調(diào)整課程內(nèi)容和方式。

  基于這一點(diǎn)，我們就做了一個(gè)研究。在研究之前，我想先分享一下大學(xué)生就業(yè)問題的嚴(yán)重性。這是我們調(diào)查的2007屆的畢業(yè)生，那個(gè)時(shí)候股市和房市雙高，是中國大學(xué)生就業(yè)最好的一年，當(dāng)時(shí)我們調(diào)查畢業(yè)時(shí)就業(yè)率是55.8%，包括專職生和?？粕肽旰笫?span lang="EN-US">87.5%。薪資本科2483元，高職高專1735元。2008屆的數(shù)據(jù)我們正在收集，目前收集了11萬，應(yīng)該在12萬以上，2008年畢業(yè)生的大約是50%，半年后82.6%，本科薪資2142元，明顯開始下降，因?yàn)?span lang="EN-US">2008年受到經(jīng)濟(jì)不景氣的沖擊，高職高專是1744元。最近我們和騰訊網(wǎng)展開合作，就是調(diào)查2009屆的大學(xué)生截止到2009年2月25日為止簽約的情況怎么樣，我們有8927個(gè)樣本，截至2月25日大學(xué)本科生和高職專科生簽約率大概是19%。我們估計(jì)今年大學(xué)生在畢業(yè)時(shí)的就業(yè)率恐怕不一定比2008年更好。

  我們開發(fā)了一個(gè)系統(tǒng)CHEFS，用這個(gè)系統(tǒng)把企業(yè)人才需求反饋給校方。這是結(jié)合中國實(shí)際我們自己開發(fā)的系統(tǒng)。我們來看看我們講的就業(yè)包括幾個(gè)方面，就業(yè)率、收入、專業(yè)相關(guān)度、工作能力和就業(yè)流向。在這里我們主要研究工作能力。我們對一個(gè)大學(xué)或者全國的就業(yè)情況分為十個(gè)，就業(yè)狀況、基本能力、大學(xué)求職輔導(dǎo)和招生分析。

  我們開發(fā)的系統(tǒng)分三個(gè)階段，第一個(gè)是信息反饋，通過一個(gè)Oracle軟件所支持的數(shù)據(jù)庫，我們把職業(yè)分為一共是1116個(gè)，每個(gè)職業(yè)有70個(gè)能力，一共是16806條能力。我國包括高職?？坪投墝W(xué)院覆蓋了2113所學(xué)校，每個(gè)學(xué)校都會有上百個(gè)專業(yè)，這個(gè)實(shí)現(xiàn)起來是完整的電子文件。第二個(gè)是數(shù)據(jù)庫收集以后，進(jìn)入數(shù)據(jù)清理階段，這個(gè)系統(tǒng)我們是用SAS支持的。第三個(gè)是改進(jìn)教學(xué)和培養(yǎng)方式。

  我們的能力標(biāo)準(zhǔn)是按五大能力模型建立的，基本能力應(yīng)該由五大能力組成，這是比較國際化的認(rèn)同標(biāo)準(zhǔn)。這與回饋有關(guān)系，有些職業(yè)對某些能力要求比較多一些。這五大能力涵蓋若干個(gè)小能力，加起來一共是35項(xiàng)。文科和理工科要求的重點(diǎn)是不同的，我們是從2006年開始調(diào)查17萬，2008年調(diào)查了44.5萬，今年是60萬，我們就想了解這個(gè)能力是怎么發(fā)生的，它怎么可能影響到大學(xué)的能力培養(yǎng)。

  這是我們做的一個(gè)雇主調(diào)查，這是在全國各類地區(qū)的大中型城市選擇企業(yè)，包括各種企業(yè)類型，企業(yè)規(guī)模、行業(yè)、職業(yè)崗位，發(fā)送邀請函32萬份，實(shí)際回收6102份企業(yè)問卷。我們提問的人主要是人力資源負(fù)責(zé)人，包括一定數(shù)量的企業(yè)總經(jīng)理和職能部門負(fù)責(zé)人，比如一線經(jīng)理能夠回答崗位的能力問題。

  這是中國企業(yè)對大學(xué)生不同能力重視狀況分布圖。企業(yè)最重視理解和交流能力，認(rèn)為這是工作中最重要的，當(dāng)然每個(gè)職業(yè)、每個(gè)行業(yè)、每個(gè)專業(yè)要求不一樣。我們再來看看學(xué)生的五大類職業(yè)得分，得分比較高的是就企業(yè)能夠需求指數(shù)得分，要求水平最高的還是理解交流能力。我們再來看看企業(yè)要求大學(xué)生的35項(xiàng)能力，百分之百是一個(gè)職業(yè)的最高水平。通常我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)要求至少在40%以上，這是平均而言。應(yīng)屆畢業(yè)生不同薪資待遇職業(yè)五大類能力需求指數(shù)得分，企業(yè)要求率越到，對能力的要求就越高。我們另外一項(xiàng)研究發(fā)現(xiàn)，英國的應(yīng)屆大學(xué)畢業(yè)生被企業(yè)購買的行為，四分之三的企業(yè)是底薪買高能，高薪買低能。

  剛才大家看到的是我們對企業(yè)的調(diào)查，我們再看看對大學(xué)生自己在工作中的能力調(diào)查。中國大學(xué)本科畢業(yè)生工作要求水平最高的五項(xiàng)基本能力中，藍(lán)色是要求水平，黃色是離校時(shí)能夠達(dá)到的水平，要求水平不是企業(yè)評的，而是由大學(xué)生自己評的。這是高職專科，它的比例不太一樣。這是工作要求水平，這是本科的。我們高等教育的培養(yǎng)要圍繞著企業(yè)的需求能力來培養(yǎng)，不能夠單單在課程內(nèi)容和教學(xué)方式里追求學(xué)科的完整系和邏輯性，而要照顧到企業(yè)的需求。

  這是本科生要求人力水平最高的五個(gè)行業(yè)，這是要求最低的五個(gè)行業(yè)。我們有全國報(bào)告，有詳細(xì)的分析，這里就不詳細(xì)講了。下面的一篇文章在藍(lán)皮書里面專門講了工作專業(yè)相關(guān)度的問題，這張圖中藍(lán)色是工作相關(guān)度最高的職業(yè)，黃色代表薪資。這是工作相關(guān)度最低的十個(gè)專業(yè)，大家一看就知道這些專業(yè)很多找到的工作不是自己所學(xué)的。

  剛才講的是背景資料，如果大家想進(jìn)一步了解我們的數(shù)據(jù)庫，可以聯(lián)系我們的人。謝謝大家！

  柴純青:

  謝謝王總。剛才楊老師說，2010年的藍(lán)皮書可能面臨新的主題選擇，就是金融危機(jī)下的中國教育。這種背景下，大學(xué)生的就業(yè)問題可能是更加值得關(guān)注的問題。下面的主題是我們連續(xù)做了六年的主題，就是教育滿意度的調(diào)查，這六年以來一直是楊旻老師來主持的，下面她就這一結(jié)果做一個(gè)報(bào)告。

  楊旻（北京工商大學(xué)）:

  自2003年以來，21世紀(jì)教育研究院持續(xù)觀測、評價(jià)年度我國公眾對教育事業(yè)的滿意程度。然而，中國區(qū)域教育狀況差異顯著，過往的全國性調(diào)查不足以表征區(qū)域民眾的不同感受。為了拓展教育滿意度調(diào)查的視野、提高評價(jià)的效果，2008年重點(diǎn)引入?yún)^(qū)域差異維度，委托北京華通明略信息咨詢公司進(jìn)行2008年度中國主要城市公眾教育滿意度的電話調(diào)查。

  計(jì)算機(jī)輔助電話調(diào)查（CATI）于2008年9月1日——10月31日期間實(shí)施。調(diào)查的執(zhí)行區(qū)域及樣本量為：北京、上海、廣州、重慶、成都、武漢、濟(jì)南、西安、沈陽、南京、天津、哈爾濱、長沙、昆明、杭州、合肥、長春、呼和浩特、鄭州、南昌、福州、南寧、?？凇豸斈君R、石家莊、蘭州、銀川、太原、西寧、貴陽30個(gè)城市的6000名18－60周歲的常住居民。樣本由抽樣軟件按照分層隨機(jī)抽樣原則隨機(jī)抽取，取樣技術(shù)報(bào)告顯示了各城市調(diào)查成功率在3%-8%之間。

  教育滿意度調(diào)查的指標(biāo)及權(quán)重如表所列，問卷主要是評價(jià)當(dāng)前教育領(lǐng)域里的熱點(diǎn)及表現(xiàn)突出的問題，涉及教育質(zhì)量、教育過程、教育公平、教育收費(fèi)，其中重點(diǎn)關(guān)注教育公平。

  本報(bào)告以此次調(diào)查數(shù)據(jù)為依據(jù)，使用5級量表的賦值方法：5分表示“很滿意”，4分表示“比較滿意”，3分表示“一般”，2分表示“不太滿意”，1分表示“很不滿意”，排除“拒答/說不清”因素之后求取均值。

  1、30個(gè)城市的教育滿意度得分在3.385至3.018之間。我國主要城市的公眾教育滿意度介于比較滿意到一般之間，明顯偏于一般的評價(jià)。

  2、教育滿意度平均分值的城市排序中，濟(jì)南、杭州、南昌位居前三名，城市間的滿意度均值高低區(qū)間變化不大。

  3、東部地區(qū)、中部地區(qū)、西部地區(qū)的城市滿意度呈現(xiàn)分化的狀態(tài)。

  參照分城市教育滿意度平均分值排序而組合的城市序列（見圖2），五類教育滿意度指標(biāo)——教育總體狀況、教育質(zhì)量、教育過程、教育公平、教育收費(fèi)的公眾感受與城市排序發(fā)生多重變化。大部分城市的公眾對分類教育指標(biāo)的滿意度高低差異明顯。

  公眾對本市教育狀況的總體評價(jià)一般優(yōu)于其它四類，而對教育收費(fèi)的評價(jià)則較多地低于其他四類。各城市公眾對本市教育狀況的總體評價(jià)得分最高是杭州（3.533）。對政府治理教育亂收費(fèi)成效的評價(jià)最高是銀川。

  30個(gè)城市的教育總體狀況及教育質(zhì)量得分均超過3.0，但西安、南寧、石家莊、長春、太原、北京、重慶、哈爾濱、成都、南京10個(gè)城市的教育收費(fèi)指標(biāo)評價(jià)，太原、北京、西安、長春4個(gè)城市的教育公平指標(biāo)評價(jià)以及昆明的教育過程指標(biāo)評價(jià)低于3分表示一般的評價(jià)。

  分項(xiàng)指標(biāo)的曲線圖更詳細(xì)地解釋了分類指標(biāo)的城市排序。

  在教育質(zhì)量方面

  中小學(xué)推行素質(zhì)教育成效的滿意度分值都高于畢業(yè)大學(xué)生能力和水平指標(biāo)，后者明顯拉低了教育質(zhì)量指標(biāo)的滿意度。上海等13個(gè)城市的公眾評價(jià)畢業(yè)大學(xué)生能力和水平介于一般到不太滿意之間。

  在教育過程方面

  除了?？谝酝?，29個(gè)城市的公眾對教師隊(duì)伍素質(zhì)的滿意程度均高于中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)。昆明等6個(gè)城市的公眾不太滿意中小學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)。

  東部城市的中小學(xué)生課業(yè)負(fù)擔(dān)評價(jià)走低，21-30名中占了6個(gè)。教師隊(duì)伍素質(zhì)則東部城市占優(yōu)：1-10名，東部城市有6個(gè)。

  在教育公平方面

  教育部門廉政建設(shè)、行業(yè)風(fēng)氣與中小學(xué)校“擇校熱”在全國21個(gè)城市的情況不容樂觀。僅杭州等9個(gè)城市的公眾認(rèn)為教育部門廉政建設(shè)、行業(yè)風(fēng)氣狀況合格。西部城市的公眾都感覺不太滿意中小學(xué)?！皳裥帷钡母纳魄闆r。

  北京等17個(gè)城市公眾認(rèn)為初中升高中入學(xué)機(jī)會平等狀況優(yōu)于小學(xué)升初中入學(xué)機(jī)會平等狀況。而銀川等13個(gè)城市的公眾態(tài)度正好與之相反。太原（2.898）、北京（2.974）的小學(xué)升初中入學(xué)機(jī)會平等狀況受到公眾的質(zhì)疑。

  除了基于整體教育滿意度的城市排序和基于分類教育滿意度的城市排序，分城市公眾教育滿意度的調(diào)查結(jié)果還有兩個(gè)層面的分析：基于被訪者群體劃分而形成的教育滿意度之城市排序，包括性別、學(xué)歷、職業(yè)、有無子女；基于2007年入戶調(diào)查8個(gè)城市滿意度調(diào)查結(jié)果的歷史比較。由于篇幅所限，這兩個(gè)層面的內(nèi)容沒有列入教育藍(lán)皮書，我們特別準(zhǔn)備了一份小冊子就在大家的提袋里，除了這些內(nèi)容，還有各個(gè)分項(xiàng)指標(biāo)的城市排序、本次電話調(diào)查詳細(xì)的技術(shù)說明以及前兩年的教育滿意度調(diào)查報(bào)告，以茲比照，歡迎大家取閱。

  將30個(gè)城市的調(diào)查數(shù)據(jù)按照各城市實(shí)際人口規(guī)模進(jìn)行加權(quán)處理，可據(jù)此分析全國主要城市公眾教育滿意度：

  1、2008年全國主要城市公眾教育滿意度電話調(diào)查平均分值為3.063，低于2007年入戶調(diào)查的結(jié)果。

  2、全國主要城市公眾的分項(xiàng)指標(biāo)滿意度從高到低排序：教師隊(duì)伍素質(zhì)、中小學(xué)推行素質(zhì)教育成效、本市教育總體狀況分列前三名，教育部門廉政建設(shè)/行業(yè)風(fēng)氣狀況、中小學(xué)?！皳裥帷备纳魄闆r、畢業(yè)大學(xué)生能力和水平分列后三名，未獲公眾認(rèn)可。與2007年同類指標(biāo)的滿意度分值及高低排序相比，2008年9項(xiàng)指標(biāo)的得分發(fā)生不同程度的下降，僅政府治理教育亂收費(fèi)成效有了極微弱的上升，分項(xiàng)指標(biāo)滿意度排序因而不同。

  誠摯感謝您關(guān)注教育滿意度調(diào)查!衷心希望您對我們的工作不吝賜教！謝謝！

  柴純青:

  謝謝楊旻。教育滿意度調(diào)查涉及到30個(gè)省會城市，而且有多項(xiàng)指標(biāo)，所以比較復(fù)雜，調(diào)查結(jié)果的分量遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于藍(lán)皮書所表達(dá)的內(nèi)容。各位媒體朋友如果有興趣，可以接著在會下與楊旻接觸，向她詢問。下面請21世紀(jì)教育研究院的王勝就2008年地方政府教育網(wǎng)站信息公開的質(zhì)量評估做一個(gè)報(bào)告。去年5月1日國家信息公開條例正式頒布，在教育領(lǐng)域、教育信息公開狀態(tài)是什么樣，大家請聽王勝的報(bào)告。

  王勝（21世紀(jì)教育研究院）:

  大家好！我就地方政府的教育網(wǎng)站信息公開的質(zhì)量評估做一個(gè)報(bào)告。做各地教育信息公開的評估初衷是去年5月1日信息公開法公開，實(shí)際上教育的信息公開涉及到很多方面，從網(wǎng)站進(jìn)行信息公開，是各級政府進(jìn)行信息公開最基本的手段之一。

  大家知道，有很多其他的方式，包括通過媒體發(fā)布當(dāng)?shù)氐膹V告、教育的年度公告，、經(jīng)費(fèi)的報(bào)告等種種方式，包括公眾到當(dāng)?shù)氐慕逃植块T進(jìn)行走訪等很多手段體現(xiàn)政府在信息公開方面的質(zhì)量。

  然而做這樣一個(gè)復(fù)雜的調(diào)查，現(xiàn)在我們還沒有這樣的能力和資金做這件事，所以我們先從各地的教育廳和教育局的網(wǎng)站角度來評估這個(gè)地區(qū)的信息公開質(zhì)量，我想這是窺一斑而見全豹的做法。這次調(diào)查是選擇了全國31個(gè)省的教育廳和9個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的城市，共40個(gè)教育行政部門網(wǎng)站進(jìn)行調(diào)查，其中在2008年11月15日到12月15日之間，連續(xù)一個(gè)月通過上海及第熊軟件公司提供的網(wǎng)站系統(tǒng)進(jìn)行監(jiān)測。對于地方政府信息公開的評估調(diào)查，它有一套完整的評估體系，中國軟件監(jiān)測中心在06年開始就有一個(gè)各地電子政務(wù)的質(zhì)量評估體系。我們這次的調(diào)查也借鑒了他們的評估體系，所以建立了專門針對于教育網(wǎng)站信息公開的質(zhì)量評估體系。針對這次我們只對表中體現(xiàn)的幾個(gè)方面，與信息公開相關(guān)的方面進(jìn)行了涉及，主要是在信息公開的內(nèi)容、在線辦事、公眾參與、網(wǎng)站設(shè)計(jì)、網(wǎng)站日程運(yùn)營等四個(gè)大方面來進(jìn)行調(diào)查。

  從調(diào)查的結(jié)果來看，各地的信息公開內(nèi)容的質(zhì)量并不樂觀，各地的教育政府對于信息公開的內(nèi)容重視程度還處于起步階段。網(wǎng)站作為各地教育政府公布自己政府信息的重要手段，它不僅僅是簡單的公布，實(shí)際是需要通過國家發(fā)布的信息公開的條例，有11大類的信息，通過目錄來整合內(nèi)部的政務(wù)信息，并且把它分類上網(wǎng)，讓公眾獲得的信息。但是目前從調(diào)查的結(jié)果來看，這40個(gè)地區(qū)中，只有27.5%的地區(qū)做到了這一點(diǎn)，其中北京、上海、江蘇、安徽、山西、江西、河南、浦東等地區(qū)相對好一點(diǎn)，其中北京、上海做得非常好。北京市教委的網(wǎng)站大家可以看一下，方便用戶做得非常好，上海市教委根據(jù)信息公開目錄做了一些網(wǎng)站的設(shè)計(jì)，這兩個(gè)地區(qū)做得非常好。這說明信息公開法的實(shí)施，各地政府實(shí)施的情況不一樣，差別很大

  從整體來看，有54%的地區(qū)網(wǎng)站涉及了信息公開的欄目，46%做的不好，或者根本就沒有做。從另外一個(gè)角度，在線辦事的途徑和質(zhì)量來看，只有不到50%的地方政府的教育網(wǎng)站整合了在線辦事的功能，讓公眾通過網(wǎng)絡(luò)申請查分、查找資源，整合資源的能力目前來說比較差。從以用戶為中心建設(shè)網(wǎng)站，并且服務(wù)用戶的角度，只有20%的地區(qū)能夠做到這一點(diǎn)，北京、上海做得非常好。然而我們通過數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，江西省和河南省的兩個(gè)教育廳在這方面做得尤為突出，成為向公眾提供個(gè)性化網(wǎng)站服務(wù)的先鋒。

  從公眾參與的角度來看，因?yàn)榫W(wǎng)站是公眾參與非常方便和有效的途徑，各地的老百姓能夠到單位調(diào)查、詢問教育問題難度比較大，而通過網(wǎng)絡(luò)是非常便捷的方式。但是從我們的調(diào)查來看，只有三分之一的網(wǎng)站設(shè)立了在線問答，只有四分之一的網(wǎng)站設(shè)計(jì)了用戶對其進(jìn)行評議。也就是說大部分教育部門網(wǎng)站沒有實(shí)現(xiàn)讓公眾參與的功能。通過網(wǎng)站讓公眾直接參與互動訪談的教育部門的網(wǎng)站，只有20%。我們發(fā)現(xiàn)江西省和河南省的教育廳對公眾參與以及整體信息公開都非常的重視。

  這里可以顯示詳細(xì)的數(shù)據(jù)，教育網(wǎng)站公共互動欄目開設(shè)的比例，我們分為三大類，用戶練習(xí)、用戶咨詢和用戶發(fā)表意見。目前的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，整體的教育信息網(wǎng)站的功能和商業(yè)網(wǎng)站相比，處于基礎(chǔ)的階段，所以我們監(jiān)測的因素也非常簡單。比如是不是留下領(lǐng)導(dǎo)的信箱，有沒有定制服務(wù)，有沒有聯(lián)系電話，如果看商業(yè)網(wǎng)站，它會提供所有的方便，但是我們教育政府的網(wǎng)站是處于基本階段，只有62.5%的人留下了電話。用戶咨詢來講，在線訪談只有20%。

  網(wǎng)站的運(yùn)行質(zhì)量，網(wǎng)站能否正常運(yùn)行，決定了網(wǎng)站信息公開的途徑。排名第一的并非是北京、上海等地區(qū)，反而是經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)，福建省排名第一，更新非?？?，安徽的排名也很高，江西也很高。這顛覆了我們平時(shí)對經(jīng)濟(jì)發(fā)展與網(wǎng)站公開之間并沒有直接的關(guān)系。從網(wǎng)站的正常運(yùn)營指數(shù)來看，江西省也排第一。信息公開質(zhì)量的綜合排名，上海第一、北京第二、江西第三。在地級市里寧波第一，整體是排第六?？梢娊?jīng)濟(jì)發(fā)展水平并不是決定信息公開質(zhì)量的關(guān)鍵因素，地方教育行政部門創(chuàng)辦服務(wù)型的政府的意識的話，是可以提高信息化溝通的質(zhì)量。

  通過這次調(diào)查我們發(fā)現(xiàn)，各地教育行政部門公開意識并不夠，對它的網(wǎng)站實(shí)行信息公開的認(rèn)識還有待提高。它的政務(wù)信息整合辦公職能，通過網(wǎng)站向公眾提供更多的服務(wù)渠道特別少，還很單一。網(wǎng)站本身運(yùn)行的質(zhì)量、運(yùn)行的穩(wěn)定性也不夠，這些可能是我國教育政府逐步提升、逐步改善的重要方面。我們的調(diào)查小組將在09年持續(xù)的對這個(gè)事情進(jìn)行更加深入的調(diào)查、評估，謝謝大家！

  柴純青:

  謝謝王勝。由于時(shí)間關(guān)系，我們下面進(jìn)入提問和自由發(fā)言、討論時(shí)間。

  李新玲（中國青年報(bào)）:

  我想問一下楊旻，2008年和2007年度調(diào)查歷史比較是八個(gè)城市的比較，是只比了這八個(gè)城市，還是他們具有可比性？

   楊旻:

  2007年我們委托了零點(diǎn)調(diào)查公司進(jìn)行了調(diào)查，它做全國的數(shù)據(jù)出來，不是每個(gè)省都到的，所以他們提供給我們在城市的數(shù)據(jù)只有這八個(gè)，所以我想可以利用這八個(gè)城市做一個(gè)分析。

  李新玲（中國青年報(bào)）:

  那么說北京、上海、廣東的比例最高，原因在哪兒？

  楊旻:

  這個(gè)我們沒有分析，我想原因是多重的。我們?yōu)槭裁礇]有把這個(gè)問題做很詳細(xì)的列舉，就是因?yàn)槲覀兊娜×渴遣灰粯樱?span lang="EN-US">07年是入戶調(diào)查，08年是電話調(diào)查，如果每樣都對照，恐怕技術(shù)上支持不了。

  楊東平:

  我補(bǔ)充一點(diǎn)。對于08年的滿意調(diào)查和07年進(jìn)行比較只是一個(gè)參考，所以并不是嚴(yán)格和科學(xué)的，把可以比的城市稍微比一點(diǎn)，所以希望大家不要過度關(guān)注，它沒有很強(qiáng)的說服力，因?yàn)檎{(diào)查方法不同。

  程方平（中央教科所）:

  對劉正奎老師的發(fā)言我比較感興趣，而且全國都非常關(guān)注，不光是賑災(zāi)以后，災(zāi)后的心理援助對我們有長久的益處。你在其中特別提到我們做心理咨詢的志愿者也好，專業(yè)人員也好，他要為他走后留下一個(gè)持續(xù)的心理關(guān)注。在這一方面，心理援助工作可能最能落實(shí)的就是班主任，所以你們在這一方面，有沒有持續(xù)的設(shè)想？ 

  劉正奎:

  長期的心理援助、持續(xù)的心理援助是非常重要的問題，我們現(xiàn)在有三個(gè)途徑，一個(gè)是通過設(shè)立站點(diǎn)的方式。外面來的專業(yè)志愿者經(jīng)過一些培訓(xùn)，在我們的站點(diǎn)工作。因?yàn)槲覀兊恼军c(diǎn)有一個(gè)計(jì)劃，比如在北川中學(xué)大概是6月初進(jìn)入的。他會按我們的課程走，而不是誰來了就按照他的方法。因?yàn)樵陂_始出現(xiàn)這樣的情況，同一個(gè)學(xué)生接觸了好幾批人的咨詢。不僅沒有把他治好，可能還帶來了他對傷痛的回憶，這樣反而有害。第二，我們和教委系統(tǒng)，特別是在綿陽、綿竹，和他們進(jìn)行聯(lián)合展開培訓(xùn)。培訓(xùn)三個(gè)層面的老師，一個(gè)是專業(yè)的心理健康老師，這個(gè)是重點(diǎn)，采取的是跨年度的培訓(xùn)，一個(gè)星期一次。第二個(gè)層面是班主任，班主任肩負(fù)著上課和其他很多工作。第三個(gè)層面是學(xué)科老師和剛剛進(jìn)入教育系統(tǒng)的老師，因?yàn)樗拇ń衲赀M(jìn)入了大量的新老師，新老師對課程不太熟悉，同時(shí)也要肩負(fù)著幫助孩子心靈重建的工作。所以我們基本上是想通過這幾種方式來保證，把這些納入到政府的體系中。 

  程方平（中央教科所）:

  你們不想利用本身的教師培訓(xùn)嗎？因?yàn)橛行┦且鲱A(yù)防的工作，不是災(zāi)后再做的。我們要有教師的素質(zhì)，會有相關(guān)的很多問題。 

  劉正奎:

  現(xiàn)在綿竹納入了我們的系統(tǒng)，北川是在教師進(jìn)修學(xué)校，已經(jīng)納入了這個(gè)體系。總的感覺，如果想比較好的來看，民間的特點(diǎn)是反映及時(shí)、快速的，但是它作為長久的支撐，可能需要尋找平臺和機(jī)制，這可能不是科研機(jī)構(gòu)能夠完成的。當(dāng)然我們希望未來是專業(yè)和技術(shù)支撐的角色，而不是我們沖在前線，實(shí)際上他們的重建是要他們自己來完成的。謝謝。 

  王雄:

  ???劉老師，假如一千人的初中，大概要多少名專業(yè)的心理專業(yè)人員？老師的培訓(xùn)大概是多少？ 

  劉正奎:

  這個(gè)問題問的很好，臺灣和日本有類似的經(jīng)驗(yàn)。一般來說，專業(yè)的輔導(dǎo)人員，1000個(gè)學(xué)生中大概達(dá)到10個(gè)左右就差不多了。因?yàn)閷W(xué)校在心理援助上一定要注意自己的角色。第一個(gè)要轉(zhuǎn)接，遇到創(chuàng)傷性比較嚴(yán)重的，或者已經(jīng)成為抑郁癥的，學(xué)校是沒有辦治的，所以要盡快轉(zhuǎn)接，轉(zhuǎn)接到當(dāng)?shù)氐木癫C(jī)構(gòu)。第二部分，就是中間防護(hù)的狀態(tài)，如果不執(zhí)行有效干預(yù)，有可能會導(dǎo)致利益方面的。還有一部分人，你不干預(yù)他，他靠自己也能康復(fù)。所以學(xué)校心理援助是重點(diǎn)之一。最重要的重點(diǎn)是占大多數(shù)的如何進(jìn)行心理健康促進(jìn)的，心理健康促進(jìn)的概念更加強(qiáng)調(diào)積極的意義，因?yàn)楹芏嗳嗽趧?chuàng)傷或者災(zāi)難以后，他會用各種各樣的途徑進(jìn)行自我康復(fù)，這時(shí)要幫助他進(jìn)行康復(fù)。所以我們提出要幫助他們恢復(fù)心理康復(fù)，關(guān)注他們的心理健康，提高他們的心理素質(zhì)，最終的目的是為了社會和諧，這是國家的目標(biāo)。所以不要關(guān)注在一個(gè)孩子的疾病醫(yī)治上，而是從心理上關(guān)注他們的健康。 

  程方平（中央教科所）:

  成剛老師，農(nóng)村寄宿制也是比較敏感的問題，它撤并了很多地方臨近村里的學(xué)校，好象很多地方的撤并是基于經(jīng)濟(jì)上的考慮。另外，寄宿制學(xué)校在國外很多的學(xué)校都不愿意辦，其中有一個(gè)責(zé)任擔(dān)不起的問題。因?yàn)槟闾岬街行W(xué)，我在河南看到方圓百里只有一所小學(xué)，學(xué)生一兩個(gè)月才回家一次，這樣親子關(guān)系會有問題，另外會遇到一些心理問題。另外，他不能把他所在地的生活成為一種教育資源，我們的調(diào)查有沒有質(zhì)疑的數(shù)據(jù)或者結(jié)果？  

  成剛:

  我們在調(diào)查的過程中沒有特定的正面的或反面的預(yù)設(shè)看法，更多的是充滿矛盾的看法。就像您剛才說到的，我們調(diào)查的河南的一個(gè)縣也出現(xiàn)了這種情況，就是從我們教育者的角度來講，在當(dāng)?shù)鼗蛘吒改冈谏磉叺募彝ソ逃?、生活教育，在社會教育狀態(tài)下是良好的期盼下，但是隨著城市化和工業(yè)化的浪潮，在河南那個(gè)地方是一鄉(xiāng)一校，但是我們在那個(gè)地方發(fā)現(xiàn)幾個(gè)鄉(xiāng)只有一個(gè)學(xué)校，有的時(shí)候是教育領(lǐng)域沒有辦法解決的，因?yàn)槿硕甲吡恕Ｓ绕湎裨诤幽?，它的交通比較便利，去城市就學(xué)比較方便。過去父母打工不方便，現(xiàn)在隨著城市化他們?nèi)コ鞘心顣芊奖?，所以農(nóng)村的學(xué)生流失是非常驚人的，所以現(xiàn)在報(bào)紙上講了很多的空殼學(xué)校，希望工程成為豬圈，其實(shí)并不是教育領(lǐng)域所能做到的，所以這是一個(gè)無奈的選擇。

  另外，我們剛好和國外最大的不同是在于我們認(rèn)為辦寄宿制學(xué)校安全保障不是很大問題，但是如果使用校車，這個(gè)安全問題沒有誰來保證。因?yàn)槟阍趯W(xué)校圍墻之內(nèi)，這是我們經(jīng)過大量的調(diào)研體會到的，為什么沒有校車的接送，包括比如國外有很多黃色的校車接送，但是在我們國家很難實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。在路上出事了誰負(fù)責(zé)，校車誰來購買。像貴州一些山地，這種安全責(zé)任誰來負(fù)擔(dān)，但是校長有這樣的能力，至少能夠在圍墻之內(nèi)他們是安全的。所以這是我們和國外差異非常大的，這是我們在調(diào)研過程中感受最多的具體情況。

  至于質(zhì)疑，當(dāng)然包括它的硬件、師資條件、學(xué)生的家庭經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)是有很多負(fù)面的，但是這種負(fù)面的是寄宿制在實(shí)施過程中由于政策措施不到位是必然產(chǎn)生的，甚至沒有調(diào)研我們都會預(yù)計(jì)到這樣的情況。但是比如校車的問題我們一直以為是經(jīng)濟(jì)問題，后來在調(diào)研之后我們發(fā)現(xiàn)更多的是安全問題。比如校車并不是教育部門制定的，而是由交通建設(shè)部門制定的校車安全標(biāo)準(zhǔn)，而這種校車安全標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了教育部門制定的標(biāo)準(zhǔn)，比如中巴車要配備多少座位，多少安全帶，學(xué)生要系上安全帶，誰來給他們系，在路上發(fā)生問題誰來負(fù)責(zé)。所以在這種情況下，很多地方就取消校車，讓孩子一走就幾個(gè)小時(shí)。他們寧愿這樣，至少這不是學(xué)校的責(zé)任。這就是我們行政本位的問題。

  王伯慶:

  交通現(xiàn)在是中小學(xué)主要的危險(xiǎn)點(diǎn)，在國外校內(nèi)有一些危險(xiǎn)點(diǎn)。我在美國住了一段時(shí)間，用他們的操場也不可以，他說我們時(shí)給小學(xué)生買了保險(xiǎn)，它是買了保險(xiǎn)的，把經(jīng)濟(jì)上的風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)移給保險(xiǎn)公司，把它變成商業(yè)性的東西。實(shí)際上它的中小學(xué)都是每個(gè)有保險(xiǎn)的，而且覆蓋學(xué)生，其他的人去的話會警告你。 

  儲朝暉（中央教科所）:

  ???問一下成鋼，調(diào)查當(dāng)中是不是注意到了因?yàn)榧乃拗戚z學(xué)率的增長問題？ 

  成剛:

  我們特別注意到這個(gè)問題，輟學(xué)的學(xué)生是由于寄宿制造成的，還是他本身就要輟學(xué)，這個(gè)因果之間很難界定的。從我們調(diào)查的情況來看，第一個(gè)和我們的預(yù)期不一樣。第二個(gè)就是寄宿制和輟學(xué)之間關(guān)系并不是很密切，反而從調(diào)研情況來看，因?yàn)榧乃拗乒芾肀容^嚴(yán)格。而留守兒童經(jīng)常在家里只有爺爺奶奶管，如果不寄宿，到周末的時(shí)候基本就是在網(wǎng)吧或者其他地方，因?yàn)楝F(xiàn)在社會的誘惑太多，這種情況會造成輟學(xué)。所以從我們的調(diào)研來看，這之間沒有因果關(guān)系。 

  儲朝暉:

  去年我們到黑龍江來看，明顯的就是有關(guān)系。校長就是這樣說，因?yàn)榧议L不放心，這么長的路，100多里，冰天雪地，十天放一次假，家長還是不放心。所以希望我們能夠關(guān)注這一點(diǎn)。 

  王晉堂（北京一中原校長）:

  給楊旻老師的報(bào)告提一點(diǎn)看法。你們花了很大的力氣，而且做了定量分析，提供了很重要的數(shù)據(jù)，我對這個(gè)報(bào)告非常感興趣。我有三個(gè)問題，第一個(gè)是這個(gè)調(diào)查的信譽(yù)度如何？第二個(gè)是調(diào)查公司的資質(zhì)怎么樣？第三個(gè)是有沒有預(yù)測公布以后反響會怎么樣？ 

  楊旻:

  謝謝您的問題。我們所委托的公司是一家資質(zhì)良好的公司，所以我們相信他們的調(diào)查結(jié)果還是比較可靠的，關(guān)于這家公司的介紹也在這個(gè)小冊子中有。關(guān)注程度恐怕不是我能控制的，但是我想可能會有一些城市會關(guān)注，因?yàn)槿绻阉鼈兣琶芎?，也許會覺得不太愉快。 

  王晉堂:

  另外，在30個(gè)城市里取6000個(gè)樣本，每個(gè)城市大概200個(gè)，根據(jù)性別分配，100男性、100女性。是不是少了一些？ 

  楊旻:

  我們看了一些行業(yè)的調(diào)查，包括我們國家部委的調(diào)查，他們也是委托電話調(diào)查公司，一般也是在每個(gè)城市選200樣本。當(dāng)然，樣本量更多會使信譽(yù)度更高，我們有預(yù)算的考慮，所以選擇了最低的樣本數(shù)量。 

  程方平:

  比較成熟的調(diào)查公司就會比較有把握，樣本量就會小，而且效果還會好。第一次不成熟的時(shí)候會選擇特別大的樣本量。 

  楊東平:

  我來補(bǔ)充一下，關(guān)于調(diào)查技術(shù)主要取決于抽樣技術(shù)。有些調(diào)查樣本幾萬個(gè)，其實(shí)不見得它的信譽(yù)度更高，所以只要是嚴(yán)格的隨機(jī)抽樣調(diào)查，一個(gè)城市200個(gè)，或者全國性調(diào)查6000個(gè)，是足以保證它的信譽(yù)度的，它的前提就是嚴(yán)格的隨機(jī)抽樣調(diào)查，這是調(diào)查公司都知道的基本數(shù)據(jù)。像美國的哈佛大學(xué)民意調(diào)查，全部調(diào)查是1000個(gè)樣本就夠了，只要保證是嚴(yán)格的隨機(jī)抽樣調(diào)查就可以。 

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者:

  ???請問王總，您剛剛提到就業(yè)，也是我們媒體特別關(guān)注的。我想知道您剛剛講的就業(yè)難很大的原因就是由于高校培養(yǎng)的人才不能滿足企業(yè)的需求。我想知道這到底是由于高校不了解企業(yè)的需求，還是高校本身的問題？因?yàn)槲伊私獾揭恍└咝Ｔ谶M(jìn)行專業(yè)設(shè)置的時(shí)候，可能更多的偏向于成本比較低的專業(yè)，例如文科類的專業(yè)，因?yàn)槔砜祁惖膶I(yè)可能需要實(shí)驗(yàn)設(shè)備，這樣可能就會造成未來培養(yǎng)的人才不一定能夠符合社會的需求。您如何把最后得出的數(shù)據(jù)和企業(yè)對大學(xué)生的需求有一個(gè)對接？另外還有一個(gè)問題是6月10日09年的就業(yè)報(bào)告馬上就要出來，這么多年來大部分高校的真實(shí)就業(yè)情況我們都是不知道的，所以您在做這個(gè)報(bào)告的時(shí)候，有沒有考慮和高校有一些合作，能夠了解到高校真實(shí)的就業(yè)情況？ 

  王伯慶:

  第一個(gè)問題，高校產(chǎn)生這種情況，是不是因?yàn)楦咝２涣私馕覀儺a(chǎn)業(yè)的需求？回答肯定是這樣的。我們高速經(jīng)濟(jì)增長已經(jīng)持續(xù)20年了，但是這么快的人事變化，居然沒有勞動人事部，沒有機(jī)會把這些雇主對職業(yè)者技能的需求每幾年調(diào)查一次返回給高校。

  美國高校從2003年開始，對自己畢業(yè)半年后的大學(xué)生進(jìn)行技能跟蹤調(diào)查，既能滿足雇主的需求。把每一個(gè)專業(yè)都調(diào)查，調(diào)查反饋時(shí)候用來課程的設(shè)置和教學(xué)的方式，高校從2003年開始展開，現(xiàn)在美國高校已經(jīng)普遍展開這個(gè)行動了。我覺得我們國家高?？梢宰鲞@個(gè)事情，就是不要只是等待勞工部來做這個(gè)事情。

  第二，高校自己有沒有信息不清晰的情況？高校有一個(gè)問題，很多高校的老師，比如說理工科。我是77屆學(xué)工程的，我們的很多課程要求到社會工廠去，很多老師對工廠的環(huán)節(jié)非常熟悉，因此在教我們的時(shí)候，不僅是課程的東西，還有怎么樣實(shí)際操作，現(xiàn)在很多學(xué)校都沒有了。而我們留在高校的老師，實(shí)際上工程類的老師并沒有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。有一次我在央視碰到一個(gè)小伙子，大三的時(shí)候開始創(chuàng)業(yè)，他就說我們現(xiàn)在高校教IT的人，教的東西很多都是十年前的，我們?nèi)チ酥笠匦屡囵B(yǎng)。如果我們的IT都發(fā)生這種情況，包括我們的很多教會計(jì)學(xué)的，實(shí)際上沒有從事會計(jì)經(jīng)驗(yàn)的，自己也不會用，包括我們教統(tǒng)計(jì)的。

  我的職工主要是在北大招的，北大數(shù)理院的學(xué)生本來是應(yīng)該熟悉理論的，但是他們來了以后我要從頭開始培養(yǎng)他們工作技能，就是用SAS進(jìn)行數(shù)據(jù)分析。這是在美國普通學(xué)校實(shí)現(xiàn)的東西，在統(tǒng)計(jì)方面，我們的老師自己只有小樣本的分析經(jīng)驗(yàn)，根本沒有大數(shù)據(jù)的分析經(jīng)驗(yàn)，他怎么可能教出真正有技能的東西。所以我們的師資是有問題的，必須要用這個(gè)東西來改造師資。國外的凡是遇到需要有實(shí)際經(jīng)驗(yàn)的工作課程，它的做法是把學(xué)生請出去實(shí)習(xí)。第二個(gè)把企業(yè)家、工程師請進(jìn)來，一起參與工程講解，這樣就可以。

  另外我怎么和高校合作，剛才劉正奎回答那位老師講話時(shí)說你們怎么樣和教育部合作？如果你不和教育系統(tǒng)合作，這個(gè)東西是沒有效果的。我們的研究中也是如此，我們自己覺得我們是專業(yè)的，教育部的人看了我們的東西很專業(yè)，什么是權(quán)威？專業(yè)就是權(quán)威。但問題在于如果我們的東西不與高校合作是很難起作用的。現(xiàn)在我們就和高校合作，一個(gè)是希望教育部進(jìn)一步的向高校提出要求，也要看學(xué)生本身的就業(yè)能力情況。

  第二，我們希望能夠把信息在市場上更加透明，就是高校的就業(yè)信息透明，讓我們的高考生和家長來做選擇，一旦發(fā)現(xiàn)所謂的學(xué)校出現(xiàn)90%的就業(yè)率，實(shí)際只有70%，你培養(yǎng)出來的孩子根本就不是做他專業(yè)的工作，那我的孩子就不報(bào)這個(gè)專業(yè)。三年以后我們國家會出現(xiàn)全國性的拐點(diǎn)，就是高考人數(shù)會大量下降。這個(gè)市場上的壓力，再加上高考生的選擇，這是比較真實(shí)的信息，從市場的角度要迫使高校改變自己的行為，對自己的產(chǎn)品在市場上的效果負(fù)責(zé)。

  如果有雙重的壓力，我想我們作為專業(yè)的公司，他就會很熱情的找我們研究這個(gè)問題。從目前來看，很多高校很熱情的找我們，主要是民辦學(xué)校聲稱比較困難，因?yàn)樗苯咏佑|市場的。高職?？剖菄沂痉缎缘?，以就業(yè)為導(dǎo)向，他們非常有遠(yuǎn)見。還有一些優(yōu)秀的大學(xué)，他們不甘于眼前，像南京大學(xué)、西南財(cái)經(jīng)大學(xué)，我們都在從就業(yè)能力評估和課程設(shè)置、教材方面協(xié)助他們。這取決于大學(xué)的進(jìn)取心，同時(shí)還要靠市場上高考生的信心，這樣可能會敦促高校往這方面靠攏。

  我常常開玩笑，很多高校，包括四川省的211農(nóng)科院校，原來是做植物很厲害的，現(xiàn)在這個(gè)學(xué)校招體育系、法律系、新聞系，他的新聞系學(xué)生去招聘的時(shí)候，人家說你是農(nóng)科院的新聞系，我都不相信。他的畢業(yè)生去面試的時(shí)候，人家都不相信，說全國第二好的成都體育大學(xué)就業(yè)都很困難，它一個(gè)農(nóng)學(xué)院辦什么體育系。這就像“三鹿奶粉專業(yè)”，一個(gè)18歲的人進(jìn)入大學(xué)學(xué)了四年，最后還找不到工作。所以我就覺得高校停止一些“三鹿奶粉專業(yè)”，整頓一下這些年不具備專業(yè)的學(xué)科，你賺錢很簡單，可是不能夠因?yàn)橘嶅X就把我們的孩子害了。大學(xué)很清楚自己的學(xué)生畢業(yè)找不到工作，我想這就是道德問題。所以從這一點(diǎn)來講，應(yīng)該有更多的社會來關(guān)注這個(gè)問題，就是我們的高校存在著這樣的專業(yè)，其實(shí)有些高校也清楚在擴(kuò)招中產(chǎn)生的問題。我們解決不了這個(gè)問題，只能從專業(yè)上解決。但是我們和以就業(yè)為導(dǎo)向的高校合作，我們覺得比較好，幫助他們，他們也感覺非常實(shí)際。

  高校對我們的合作既害怕又喜歡，因?yàn)槲铱梢院徒逃繄?bào)告的有出入，可以給我的招生簡章有出入。所以這個(gè)報(bào)告就給高校，目的是幫它改進(jìn)，而不是在社會上說高校不行。如果我們堅(jiān)持幫助高校，就像醫(yī)生診斷一樣，我們只做診斷，解決不了治療過程，但高校自己有實(shí)力解決。 

  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào):

  ???如果公布給公眾，在大家的選擇上才有更好的方向。 

  王伯慶:

  我們也面臨兩難。如果我們公布了高校就不愿意，如果不公布，就會造成社會壓力和裁員。解決我給高校做診斷以后，你的信息讓不讓考生知道？他們說不愿意，這個(gè)我們沒有辦法。社會再發(fā)展幾年以后，大家對這種信息愿意公布以后，因?yàn)槟悴还?，長期在高校信息中缺席，就造成高考家長產(chǎn)生懷疑。

   

  程方平:

  ???我對王先生的調(diào)查非常感興趣，因?yàn)槲覀冏罱鼛啄暌苍陉P(guān)心大學(xué)生就業(yè)問題，其中很重要的問題是他認(rèn)為就業(yè)是應(yīng)該由學(xué)校來管，所以我們就把這個(gè)問題認(rèn)為是大學(xué)的責(zé)任，我們就對它提出很大的批評。但我們有制度文化的問題，比如俄羅斯義務(wù)教育以后的教育，一直到研究生、博士都叫做職業(yè)教育，為什么這么歸類？它覺得已經(jīng)到了要進(jìn)入職業(yè)的狀態(tài)，所以它沒有把它分成職業(yè)類院校和學(xué)術(shù)類院校，這樣其實(shí)對所有的學(xué)習(xí)者都是一種暗示，就是你應(yīng)該做好這個(gè)準(zhǔn)備。 

  王伯慶:

  再有，我們的職業(yè)教育，我們到了職業(yè)學(xué)校才進(jìn)行。其實(shí)一個(gè)人的職業(yè)素質(zhì)的培養(yǎng)應(yīng)該從小學(xué)開始，而且這里也有學(xué)生個(gè)人的責(zé)任。因?yàn)槲矣袔状蔚较愀邸拈T，他們就和我說“中國的大學(xué)生為什么都要等著學(xué)校給分配？我們的孩子小學(xué)畢業(yè)以后，在上中學(xué)的時(shí)候就開始了解股票、打工的信息，確定自己的專業(yè)，確定自己以后想做什么?！彼缘酱髮W(xué)畢業(yè)前后，自己就能解決相當(dāng)一部分問題，對于自己怎么就業(yè)，相關(guān)的情況都了解。

  我想，一個(gè)國家的職業(yè)教育也好，大學(xué)生就業(yè)問題也好，其實(shí)不光是學(xué)校的問題，一定要把整體進(jìn)行調(diào)整，這樣可能會解決一些學(xué)校解決不了的問題。包括教育部把就業(yè)率壓到高校身上，這也是問題。所以我們一方面要把高校大學(xué)生的就業(yè)問題解決好，我們要做診斷，而這個(gè)診斷是從多方面去考慮的問題。 

  王伯慶:

  我補(bǔ)充一點(diǎn)。我非常同意這一點(diǎn)，我們也通過所在的學(xué)校給教育部寫過建議，就是停止考核就業(yè)率，畢業(yè)時(shí)的就業(yè)率2007年最好的時(shí)候是55.8%，在半年以后達(dá)到87.5%，因?yàn)檎麄€(gè)大學(xué)生的就業(yè)率在畢業(yè)以后仍然在進(jìn)行。但是你靠也畢業(yè)時(shí)的就業(yè)率，大四整個(gè)學(xué)年都不好好學(xué)習(xí)，從第一個(gè)學(xué)期就開始找工作，到第二個(gè)學(xué)期人都不在學(xué)校，只要4月份回來就行，實(shí)際上我們大四虛擬化了?，F(xiàn)在的大學(xué)畢業(yè)生有幾個(gè)讀過四年，沒有，高職可能只讀兩年半。所以我們建議教育部還是不要考核畢業(yè)時(shí)的就業(yè)率，而是考核半年以后的就業(yè)率。

  另外，我非常同意剛才那位老師講的，其實(shí)就業(yè)困難發(fā)生在大學(xué)畢業(yè)之后進(jìn)入社會，這個(gè)問題從小學(xué)，甚至從幼兒園就開始了。我們獨(dú)生子女父母都把很多希望寄托在身上，只要把書讀好，他們?nèi)鄙贉贤寄堋F(tuán)隊(duì)技能，其實(shí)他們應(yīng)該從小就在家里學(xué)，這不是大學(xué)應(yīng)該給的，而是從小成長就應(yīng)該給的，可是都沒有得到。因?yàn)樽詈蟠髮W(xué)和高職高專是最后出口，大家就說大學(xué)是你怎么生產(chǎn)的。我們知道一個(gè)人才的結(jié)構(gòu)是三角形的，它最下面的，大家最看重的是價(jià)值的問題?，F(xiàn)在企業(yè)招人的時(shí)候發(fā)現(xiàn)出問題不是職業(yè)技能不夠，而是出現(xiàn)在價(jià)值觀上。所以我們的大學(xué)畢業(yè)生不能完全責(zé)怪大學(xué)，不但大學(xué)要改進(jìn)，職業(yè)系統(tǒng)也要改進(jìn)。

  但同時(shí)，我們的價(jià)值觀培訓(xùn)出了很大的問題，一個(gè)是整個(gè)社會的文化結(jié)構(gòu)發(fā)生了變化，我們改革三十年來。我自己在美國待了16年，由于財(cái)富的積聚積累，影響了人們的價(jià)值觀，功利在整個(gè)社會蔓延。在我招團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，我問很多企業(yè)家，他們招團(tuán)隊(duì)最關(guān)心這個(gè)孩子不是在學(xué)校得了什么獎(jiǎng)，或者參加奧運(yùn)會志愿者，那是你自己拿到的。最關(guān)心的是你做過義工沒有，關(guān)心過弱勢群體沒有，關(guān)心過養(yǎng)老院沒有，如果你有這種心態(tài)，你一定對企業(yè)也是很好的員工。

  所以說我們覺得這是價(jià)值觀的問題。我覺得這還不是大學(xué)的責(zé)任，而是小學(xué)、社會，包括家庭都出了問題。這個(gè)社會的培養(yǎng)應(yīng)該是培養(yǎng)價(jià)值觀的問題，就是基本道德問題。 

  南風(fēng)窗:

  我有兩個(gè)問題，我對取得最終結(jié)論的過程還是有點(diǎn)疑惑。因?yàn)榧彝ケ尘罢{(diào)查分了很多方面，這個(gè)技術(shù)化的工作是非常繁瑣的事務(wù)。我不知道這個(gè)調(diào)查的過程是怎樣的？是通過檔案分析，還是一對一的對學(xué)校進(jìn)行調(diào)查？而且你把它擴(kuò)展到全國的數(shù)據(jù)，這個(gè)可信度有多高？這個(gè)結(jié)論很適合我們的期待，理論上可以推出來，但是在現(xiàn)實(shí)上既然有這么一個(gè)專門的調(diào)查報(bào)告，它的現(xiàn)實(shí)是不是真的是這樣，我還是有點(diǎn)懷疑。理論上當(dāng)然是成立的，包括我仔細(xì)研究了一下江蘇有一個(gè)檔案，通過檔案來分析，當(dāng)然這個(gè)檔案相關(guān)因素非常多，所以顯得是可信度很高的調(diào)查。但是這個(gè)話題是很容易引起社會爭議，引起大家切身感受的事情，我想對這個(gè)過程做一個(gè)了解。 

  王雄:

  我把這個(gè)情況簡單回答一下。我們的研究去年上半年就開始了，調(diào)查是兩個(gè)部分，一個(gè)是橫向的，一個(gè)是縱向的。橫向的是我們在全國選了一些城市，這些城市是我們特別注意到的層次類別，比如有上海、北京這樣的大城市，有中部城市，但是沒有西部城市。類型是大、中、小，小就是縣城，一個(gè)研究要涉及到很獨(dú)特的地方，像浙江、東莞這些地方都屬于特殊的新興城市，所以也考慮到老城市和新城市。第二，我們培訓(xùn)的老師直接進(jìn)入到學(xué)校。

  縱向研究，你剛才質(zhì)疑檔案，我們是想做全國檔案的，因?yàn)檫@個(gè)報(bào)告是總的報(bào)告，而不是學(xué)術(shù)性非常強(qiáng)的專業(yè)報(bào)告，如果是那樣的報(bào)告，另外在做一個(gè)30年的變遷。首先是取樣，然后是對數(shù)據(jù)的處理，這也是很困難的。因?yàn)槲覀冊谧鼋y(tǒng)計(jì)的時(shí)候，排除了很多東西。比如輸入電腦以后，也有學(xué)生調(diào)皮，比如他填的全是A，像這樣的我們?nèi)壳宄?。所以?shù)據(jù)在核對的時(shí)候，把無效數(shù)據(jù)全部去除。不要看人數(shù)少，但實(shí)際上是經(jīng)過多重處理以后留下的。當(dāng)然，還要考慮性別的問題，家庭出身的問題。

  第二，我們是隨機(jī)抽樣的。比如一屆的學(xué)生是800人，從中進(jìn)行分層抽樣，如果是200人，基本是分層抽樣的問題。最后就是這個(gè)調(diào)查的吻合情況只能說這種調(diào)查數(shù)據(jù)確實(shí)表現(xiàn)了這樣的情況，我們也沒有怎么做。另外，我們所有處理的后臺數(shù)據(jù)和所有的數(shù)據(jù)包全部保留著，而且我們所有的紙質(zhì)東西都保留著。因?yàn)槲覀兊乃{(lán)皮書具有權(quán)威性，所以隨時(shí)可以調(diào)給各個(gè)研究部門。而且我們當(dāng)時(shí)在做得時(shí)候還有大量的數(shù)據(jù)，還有中學(xué)生的滿意度，中學(xué)生的價(jià)值觀，這里沒有顯現(xiàn)出來，我們會在2010年的藍(lán)皮書中呈現(xiàn)的更多。 

  南風(fēng)窗:

  你們做了這么詳細(xì)的工作，這種現(xiàn)象的出現(xiàn)你們覺得是必然的趨勢，覺得我國是一個(gè)精英主導(dǎo)的國家的形勢，還是我們的制度設(shè)計(jì)出了什么問題？造成這種現(xiàn)象的原因是什么？ 

  王雄:

  因果關(guān)系的分析和我們的報(bào)告沒有關(guān)系，因?yàn)槲覀儧]有做這方面的調(diào)查。我之前做了另外一個(gè)研究，做的是城市化進(jìn)程當(dāng)中公民社會的報(bào)告。那個(gè)報(bào)告我寫了很多的部分，其中也有社會分層的問題。十個(gè)社會分層在1978年的時(shí)候是不存在的，當(dāng)時(shí)沒有這種狀況，而且我們在做轉(zhuǎn)換的時(shí)候也是一樣。當(dāng)時(shí)的社會分層基本上是干部，這是一大部分，但是干部的詞的含義和今天不同，當(dāng)時(shí)的含義是很多人都是干部，教師很可能也填干部，所以這個(gè)工作很細(xì)。到了現(xiàn)在我們說填干部很可能是公務(wù)員，一般是教師就不會填干部了。這是一個(gè)準(zhǔn)確性的問題。

  另外，你剛才提到是一種趨勢，還是由于制度的問題。這里面是兩部分，一部分是社會分層形成這樣的狀況，第二是我們的學(xué)校沒有更多的制度設(shè)計(jì)，其實(shí)是適應(yīng)這樣的狀況的。在2006年的藍(lán)皮書中楊老師講到，我們的教育改革基本是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，教育改革是為經(jīng)濟(jì)建設(shè)服務(wù)的，社會變化學(xué)校做了很多內(nèi)部調(diào)整，基本是順應(yīng)社會的需求。幾年前重點(diǎn)中學(xué)招生，一般情況下一個(gè)班可以招農(nóng)村的學(xué)生，現(xiàn)在的情況是擴(kuò)招，重點(diǎn)學(xué)校也在擴(kuò)招。在擴(kuò)招的時(shí)候，比如原來是6個(gè)班，現(xiàn)在擴(kuò)到20個(gè)班，這20班中大部分要增加很多人，但實(shí)際上真正考進(jìn)來的學(xué)生只有兩個(gè)班。? 

  楊東平:

  這個(gè)問題我來補(bǔ)充一下。他實(shí)際想問的問題是這種結(jié)構(gòu)分化到底是自然的問題，還是不合理的問題。我想有兩個(gè)解釋，一種是文化基本理論，他家里的社會地位比較高，家庭資源比較豐富，所以他的子女在通常情況下學(xué)習(xí)成績會更好，這是國外教育公平的調(diào)查主要是從這個(gè)角度來分析的。但是在中國還有新的情況，你的分?jǐn)?shù)標(biāo)準(zhǔn)在嚴(yán)格公平的錄取制度情況下，我們可以看到知識分子和干部子女的入學(xué)率更高，這是知識積累的問題。

  但是我們今天關(guān)注的是另一個(gè)問題，就是中國當(dāng)前由于擇校收費(fèi)制度人為造成的優(yōu)勢階層子女過于集中在重點(diǎn)學(xué)校的情況。實(shí)際上在今天的重點(diǎn)學(xué)校是三種學(xué)生，一種是考試生，一種是擇校生，第三部分是調(diào)校生，所以后兩部分極大的加劇了教育公平，他并不是靠學(xué)習(xí)成就進(jìn)去的，而是靠家長的經(jīng)濟(jì)和社會階層進(jìn)入的。文化造成的差異是很難改變的，但是后者是完全可以改變的，取消學(xué)校的收費(fèi)制度，取消以錢擇校的制度，就可以很大程度的改變這個(gè)問題。 

  南華早報(bào)記者:

  大學(xué)生就業(yè)關(guān)注的都是大學(xué)生作為被研究的對象，他們是怎么認(rèn)為的？怎么看教育的質(zhì)量，你們有沒有做這方面的研究？? 

  王伯慶:

  我們都是在研究大學(xué)生的就業(yè)問題，可是大學(xué)生自己對滿意程度怎么樣？我們前兩年都沒有研究這個(gè)問題，但是今年開始我們專門做了大學(xué)生對高校滿意度的調(diào)查，除了總體指標(biāo)以外，大概細(xì)分成很多指標(biāo)，包括課程設(shè)置、課程內(nèi)容、師生互動若干個(gè)指標(biāo)，但是這個(gè)數(shù)據(jù)要到3月中旬才能全部收齊。從今年開始很重要的研究內(nèi)容就是關(guān)于大學(xué)生本身在畢業(yè)半年以后回顧自己的大學(xué)生活，對大學(xué)的各個(gè)方面進(jìn)行滿意評估，我們會得出一些結(jié)論。其中有一條，“你愿不愿意把自己讀過的學(xué)校推薦給親朋好友？”這個(gè)指標(biāo)很厲害。同時(shí)還問了一個(gè)指標(biāo)“你對你的同學(xué)怎么看，你認(rèn)為他們的誠信、團(tuán)體精神，他們是不是待人公平公正？”大概有5、6個(gè)指標(biāo)，同時(shí)我們還問他“你對雇主怎么看？”還有我們問“你對小學(xué)教育、初中教育和高中教育，到大學(xué)畢業(yè)以后，你對受到的基礎(chǔ)教育的滿意度如何？”這個(gè)指標(biāo)也加進(jìn)去了。我自己也和你一樣迫不及待的想看這個(gè)結(jié)果怎么樣。因?yàn)檫@個(gè)問題也感謝楊東平老師，他去年就講，你一直在評大學(xué)生就業(yè)，你的核心沒有錯(cuò)，可是你問過大學(xué)生自己對高等教育怎么看嗎？感謝楊東平老師和北師大和其他學(xué)校的老師，包括南京大學(xué)的老師，他們幫助我設(shè)計(jì)了這套指標(biāo)。

  同樣，今年開始我們把學(xué)生的家庭成份也放進(jìn)去，按家庭成份會細(xì)分到12個(gè)社會階層，同時(shí)把父母的最高文化程度也放進(jìn)去，還有孩子考大學(xué)的高考總分是多少，我們想觀察這些情況對就業(yè)有什么問題，對他們?nèi)ゴ髮W(xué)有什么影響。我自己也迫不及待的想看這個(gè)東西。今年這個(gè)總體報(bào)告設(shè)計(jì)好了，我們就等待數(shù)據(jù)到了以后開始分析。我們每年都會提前把研究的報(bào)告設(shè)計(jì)好，到時(shí)候我們計(jì)劃6月10日推出全國報(bào)告，9月1日推出23個(gè)省的分層報(bào)告。到6月10日考試家長可能比較關(guān)心這個(gè)問題。 

  柴純青:

  ???由于時(shí)間的關(guān)系，新聞發(fā)布會到此結(jié)束，謝謝大家！

圖片內(nèi)容：

• 《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》新聞發(fā)布會暨教育改革和發(fā)展研討會即將開始
• 會議由中國教育藍(lán)皮書副主編、21世紀(jì)教育研究院副院長柴純青主持
• 社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社總編助理范廣偉
• 香港樂施會北京辦事處孫國嫄
• 21世紀(jì)教育研究院院長、中國教育藍(lán)皮書主編楊東平
• 中國科學(xué)院心理研究所劉正奎
• 新聞發(fā)布會現(xiàn)場
• 北京師范大學(xué)首都基礎(chǔ)教育研究院成剛
• 麥可思HR信息咨詢管理有限公司王伯慶
• 北京工商大學(xué)楊旻
• 21世紀(jì)教育研究院王勝
• 中國青年報(bào)記者提問
• 新聞發(fā)布會現(xiàn)場
• 經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者提問
• 中央教科所研究員程方平
• 北京市政協(xié)委員王晉堂
• 中央教科所研究院儲朝暉
• 南風(fēng)窗記者提問
• 揚(yáng)州中學(xué)特級教師王雄
• 南華早報(bào)記者提問

數(shù)據(jù)地址：

相關(guān)新聞：

• 《國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》意見答問
• "教育規(guī)劃綱要"中教育體制改革等13類問題受關(guān)注
• 9省分區(qū)域規(guī)劃體現(xiàn)分類指導(dǎo)原則 為全國提供思路
• 教育部中長期教育改革發(fā)展規(guī)劃綱要公開征求意見

圖片大圖：

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  《中國教育發(fā)展報(bào)告（2009）》新聞發(fā)布會暨教育改革和發(fā)展研討會即將開始

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• 

  會議由中國教育藍(lán)皮書副主編、21世紀(jì)教育研究院副院長柴純青主持

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• 

  社會科學(xué)文獻(xiàn)出版社總編助理范廣偉

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• 

  香港樂施會北京辦事處孫國嫄

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• 

  21世紀(jì)教育研究院院長、中國教育藍(lán)皮書主編楊東平

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  中國科學(xué)院心理研究所劉正奎

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  新聞發(fā)布會現(xiàn)場

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  北京師范大學(xué)首都基礎(chǔ)教育研究院成剛

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  麥可思HR信息咨詢管理有限公司王伯慶

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  北京工商大學(xué)楊旻

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  21世紀(jì)教育研究院王勝

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  中國青年報(bào)記者提問

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  新聞發(fā)布會現(xiàn)場

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  經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者提問

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  中央教科所研究員程方平

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  北京市政協(xié)委員王晉堂

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  中央教科所研究院儲朝暉

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  南風(fēng)窗記者提問

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  揚(yáng)州中學(xué)特級教師王雄

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