活動(dòng)標(biāo)題

• 聯(lián)合國前副秘書長沙祖康談中國綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展與全球合作

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2014年8月29日15:00 嘉賓：聯(lián)合國前副秘書長?沙祖康簡介：第五屆全球綠色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇于2014年8月22—24日在北京國家會(huì)議中心召開，本屆論壇主題為“綠色增長，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與全球合作”?！吨袊L談》邀請聯(lián)合國前副秘書長沙祖康先生，請他就中國綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展與全球綠色經(jīng)濟(jì)合作問題發(fā)表觀點(diǎn)。

文字內(nèi)容：

• 中國網(wǎng):

  中國網(wǎng)：“中國訪談，世界對話”，歡迎您的收看。第五屆全球綠色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇于2014年8月22—24日在北京國家會(huì)議中心召開，本屆論壇主題為“綠色增長，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與全球合作”?！吨袊L談》邀請聯(lián)合國前副秘書長沙祖康先生，請他就中國綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展與全球綠色經(jīng)濟(jì)合作問題發(fā)表觀點(diǎn)。

  2014-08-29 14:27:43

• 中國網(wǎng):

  沙大使您好，歡迎接受我們的采訪。您認(rèn)為全球綠色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇有哪些特有的優(yōu)勢？因?yàn)槲覀冊诳沙掷m(xù)發(fā)展領(lǐng)域看到有很多類似的平臺(tái)、類似的論壇具有相似的功能。

  2014-08-29 14:28:45

• 沙祖康:

  第一要講這個(gè)論壇，中國的論壇是太多了，到處都在辦論壇。中央強(qiáng)調(diào)論壇數(shù)量要砍，八項(xiàng)規(guī)定下來，我們反對“四風(fēng)”下來，現(xiàn)在中央一再堅(jiān)持少辦論壇，我們不需要那么多論壇。

  為什么你沙某人參加綠色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇呢？因?yàn)榫G色經(jīng)濟(jì)財(cái)富論壇是什么？它是我們國際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)辦的。國際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)是干什么的？中國成千上萬的協(xié)會(huì)多得很，這個(gè)協(xié)會(huì)特別在哪里？你沙祖康從外交官里來講，應(yīng)該說我作為一個(gè)派出去的外交官，我的級別最高了，因?yàn)闆]法再高了，你當(dāng)過聯(lián)合國副秘書長，而且我這個(gè)聯(lián)合國副秘書長還比較“特殊”，特殊在哪里？特殊是中國人從1971年加入聯(lián)合國以后，是第一個(gè)來掌握經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)部的長官，這么一個(gè)行政長官的中國人。經(jīng)濟(jì)社會(huì)事務(wù)，是原來經(jīng)濟(jì)部、社會(huì)事務(wù)部和科技合作部三個(gè)部合起來以后的一個(gè)最大的部，由我擔(dān)任了這個(gè)部的領(lǐng)導(dǎo)。這個(gè)過程當(dāng)中，我就講這不是因?yàn)槲疑匙婵祩€(gè)人有什么能耐，主要是因?yàn)閲业匚惶岣吡恕Ｃ绹四愫苣芨?，超級大國，影響大，沒話說，咱們接受。所以他要管全球的事，他要管安全，因?yàn)樗腥虻陌踩?，他最最關(guān)心的還是安全。我們中國人作為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展最快的國家，我們關(guān)心的是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，而且通過改革開放，我們?nèi)〉昧伺e世矚目的成就。這可不是官話，只要是個(gè)正常的人，他都會(huì)承認(rèn)中國在經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)發(fā)展方面所取得的偉大成功。

  2014-08-29 14:29:11

• 沙祖康:

  回到你這個(gè)問題上來了。我一個(gè)最大的聯(lián)合國秘書長，我當(dāng)了聯(lián)合國歷史上規(guī)模最大、級別最高的大會(huì)的秘書長，就是聯(lián)合國持續(xù)發(fā)展大會(huì)的秘書長。這個(gè)話不是我說的，這個(gè)話是潘基文先生說的，因?yàn)槲覀冞@個(gè)會(huì)有一百二三十個(gè)國家元首，另外有近6萬人參加。我現(xiàn)在為什么同意當(dāng)一個(gè)“小小的”國際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)的會(huì)長呢？那就說明這個(gè)協(xié)會(huì)有它的特殊性，它是不同一般的。為什么不同于一般？首先有幾點(diǎn)。

  第一，它是完全順應(yīng)了國際經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的潮流，這個(gè)潮流是什么？全世界人民都認(rèn)為現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展模式——以犧牲社會(huì)環(huán)境為代價(jià)的發(fā)展模式是不可持續(xù)的，犧牲生產(chǎn)和生活模式也是不可持續(xù)的，因此大家一致認(rèn)為應(yīng)該通過搞綠色經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)獲得綠色發(fā)展這么一個(gè)辦法，來推動(dòng)我們可持續(xù)發(fā)展。國際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)，我今天在講話里講了，它是在聯(lián)合國新的理念，在新理念指導(dǎo)下而誕生的。實(shí)際上，聯(lián)合國在2010年9月份通過了一個(gè)決議，一致通過的決議，這個(gè)決議規(guī)定在今后的兩年內(nèi)至2012年6月之前要進(jìn)行籌備，2012年6月要召開聯(lián)合國持續(xù)發(fā)展大會(huì)，在聯(lián)合國通過決議以后，我們以鄧?yán)^海同志為首的一批年輕人，他們捕捉到了國際的信息，創(chuàng)建了國際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)。你說多了不起！聯(lián)合國可持續(xù)發(fā)展大會(huì)的主題就是綠色經(jīng)濟(jì)，我們中國有這么一批優(yōu)秀的青年，他能夠如此及時(shí)地、敏銳地捕捉到這么一個(gè)信息，創(chuàng)建了這么一個(gè)綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)，使我非常之感動(dòng)，這是第一個(gè)原因。

  2014-08-29 14:29:55

• 沙祖康:

  第二，應(yīng)該說全中國沒有第二個(gè)國際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)，也沒有第二個(gè)專門以綠色經(jīng)濟(jì)為題，推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)為宗旨的民間社團(tuán)，而且這個(gè)社團(tuán)是非盈利的。歷史的命運(yùn)，我在聯(lián)合國管了這個(gè)事，搞了綠色經(jīng)濟(jì)，而且通過艱苦的談判，達(dá)成了我們憧憬的未來。這里中國又碰巧由于這么一個(gè)偶然的機(jī)遇，創(chuàng)建了國際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)，這個(gè)協(xié)會(huì)符合歷史潮流，而且它是非盈利的，完全是以推動(dòng)綠色經(jīng)濟(jì)為目標(biāo)的。

  第三，更重要的是，今天我在會(huì)上講了，我當(dāng)了8個(gè)月的名義會(huì)長，我有幾點(diǎn)粗淺的感覺，我在這個(gè)協(xié)會(huì)加深了認(rèn)識(shí)，我的認(rèn)識(shí)無非是兩件事：

  1、它搭建了平臺(tái)，你看我們有上千個(gè)民營企業(yè)家，基本上都是民營的，偶爾有國營的，大概99%都是民營企業(yè)家。而且這些民營企業(yè)家分布在各個(gè)行業(yè)里，但是他們做的一件事，就是搞綠色，就是搞環(huán)保。所以說我們國際綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)搭建了這么一個(gè)平臺(tái)，吸引了那么多企業(yè)家到這個(gè)地方來，而且企業(yè)家的數(shù)量是越來越多，大家通過幾次財(cái)富論壇以后，應(yīng)該說越來越熱愛我們協(xié)會(huì)，越來越熱愛這個(gè)論壇，討論的問題也越來越廣泛，而且越來越深入，組織也越來越好，我是看得出來的，所以它搭建了一個(gè)平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)是非常寶貴的，有這個(gè)平臺(tái)，給大家提供了便利，交流的機(jī)會(huì)。

  2014-08-29 14:30:27

• 沙祖康:

  2、綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)，它好在哪里？它有一個(gè)我們講智庫，叫Think Tank，它是用什么辦法來的，我也不知道，但是有一條，他們有至少500個(gè)，而且數(shù)字在增長，各個(gè)行業(yè)，在綠色行業(yè)的精英和人才。他們這些人過去當(dāng)過官，當(dāng)過巡視員，當(dāng)過司長，最大的當(dāng)過司局長或者當(dāng)過處長，當(dāng)過工程師，當(dāng)過學(xué)者。這些人有腦子，真了解情況，我在講話里講了，他們品德好，因?yàn)槲医佑|到的人，沒有歪歪扭扭的。人正不正，你看他兩眼就有數(shù)，你敢看著我眼睛，我敢看著你，我從眼睛看到你的靈魂。一個(gè)貪官污吏，一個(gè)歪歪扭扭的人沒有種挺著脖子，挺著胸膛，昂著頭來講話的。可是我們的專家敢提意見，講問題，那是堂堂正正，一身正氣，我真喜歡他們。我們有這么一批專家。這批專家干什么？這批專家直接為企業(yè)服務(wù)的。他為兩個(gè)服務(wù)，第一他是為地方政府服務(wù)。政府很抽象，我們知道我們改革開放，很多地方都在搞經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)、科技區(qū)、貿(mào)易區(qū)，都在搞發(fā)展。發(fā)展是好事，但是什么發(fā)展？是污染型的發(fā)展，還是破壞型的發(fā)展，還是純GDP的發(fā)展？我們要搞的是綠色的發(fā)展、可持續(xù)的發(fā)展。在這種情況下，我們這些專家就去幫助他們，就他們的發(fā)展計(jì)劃，幫他們審查。他們政策不懂的地方，就給你介紹，政策是怎么回事，你實(shí)際情況又是怎么回事，如果你要搞這個(gè)區(qū)的話，你應(yīng)該注意什么事，可能會(huì)出現(xiàn)什么問題，應(yīng)該怎么解決。他們提出解決方案。我今天講話當(dāng)中說到了，我們這個(gè)智庫和這些專家，他們是給我們的地方政府所在地的人文排憂解難的，是為企業(yè)排憂解難的。據(jù)我了解，現(xiàn)在還沒有哪一個(gè)協(xié)會(huì)有這么多的智庫和專家，他們都是非常優(yōu)秀的。

  2014-08-29 14:31:47

• 沙祖康:

  3、他們是做實(shí)事的，你叫他們講大道理，他們講不了多少。我們道理現(xiàn)在多的，第一人口多，第二污染多，第三道理太多。大道理一套套的，官話、套話、正確的話，一籮筐，一車子，但是落實(shí)了多少？這個(gè)協(xié)會(huì)是干什么的？這個(gè)協(xié)會(huì)就是把我們中央的政策，包括綠色經(jīng)濟(jì)的政策、生態(tài)文明的政策，扎扎實(shí)實(shí)地落在我們具體的項(xiàng)目上。你像防沙治沙也好，垃圾處理也好，秸稈焚燒也好，反正我沙祖康回來以后就感興趣這個(gè)事，我姓沙，我搞治沙，我搞防沙，我花了很多時(shí)間在庫布其國際沙漠論壇，包括王文彪等同志。我覺得沙漠是件不得了的事，今天沒時(shí)間，不細(xì)說。大家會(huì)上都講了，另外我對秸稈感興趣，我們糧食，我們的玉米，我們的高粱，我們的小麥，我們稻谷等等，包括大豆，就把糧食拿走了，秸稈就扔掉了，一把火就燒掉了，多好的財(cái)富，我們農(nóng)業(yè)部原來常務(wù)副部長尹成杰同志寫了一本書叫《撿回另一半農(nóng)業(yè)》，講的就是秸稈問題。春節(jié)期間，我有幸地，因?yàn)槲依显趪夤ぷ?，我開車，主要是司機(jī)開，我也協(xié)助開車，從北京開車一直到三亞，跑了近十個(gè)省市自治區(qū)，看到每個(gè)山上都在冒火，每個(gè)地上都在冒煙，在焚燒，真得是燒得心難受?？墒墙斩挼膯栴}是寶貝，用尹成杰同志的話來說是半個(gè)農(nóng)業(yè)，秸稈當(dāng)然可以做肥料，拿來可以經(jīng)過壓縮以后，處理成很好的木材，還可以用來做很好的食品等等。秸稈是寶貴的財(cái)富，我就舉幾個(gè)例子，包括摻和地溝油這些問題，包括生物柴油，多大的用處！我們綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)，我們很多專家，同志們，他們干的就是這樣的事情，變廢為寶，提了很好的建議。

  2014-08-29 14:32:23

• 沙祖康:

  所以綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)有這幾大特點(diǎn)，他們是接地氣的，他們是干活的，他們是真正解決問題的，不是懸的，不是空的，玩假的，而且隊(duì)伍非常優(yōu)秀。我就解答了你這個(gè)問題，羅里羅嗦的，我講了一大堆，目的一個(gè)，一方面自我吹捧一下，另外一方面解釋一下為什么我要支持綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)，就是這個(gè)道理。

  2014-08-29 14:32:51

• 中國網(wǎng):

  今年綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)在選擇論壇主題的時(shí)候，選擇的是“綠色增長，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與全球合作”，本屆論壇為什么選擇這樣的主題，您認(rèn)為有哪些特殊的意義呢？

  2014-08-29 14:33:09

• 沙祖康:

  第一個(gè)問題就是說轉(zhuǎn)型問題。我們改革開放30來年了，取得那么大的成就，但是這30多年改革開放，我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展基本上還是以大量消耗能源、消耗資源的粗放型的發(fā)展模式為主。而且近30年當(dāng)中，因?yàn)槲覀內(nèi)肆Y源比較豐富，所謂的資源是廉價(jià)的勞動(dòng)力，勞動(dòng)力比較充足，人們也比較貧困，所以在勞動(dòng)力比較充分，在這種條件下發(fā)展起來的經(jīng)濟(jì)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)必然地有高污染、高消耗等等問題。這種情況下資源總是有限的，而且我們現(xiàn)在獨(dú)生子女的政策，一個(gè)獨(dú)生子女現(xiàn)在都開始長大了，上有老下有小的，要房子，要車子，要票子，現(xiàn)在還都是啃老族了，那是很困難的。我們的勞動(dòng)力也不像原來那么便宜了，資源也在減少了，環(huán)境霧霾也都成型了。這種情況下，中央提出了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型要什么？就是要低污染。剛才我參加會(huì)，龍永圖同志講得很好，我們要生產(chǎn)，從過去強(qiáng)調(diào)量要強(qiáng)調(diào)質(zhì)，我們現(xiàn)在有這個(gè)條件，我們畢竟發(fā)展了，經(jīng)濟(jì)可以放慢一點(diǎn)生產(chǎn)速度。盡管放慢了，我們7.4%上半年的GDP增長，相當(dāng)于1994年全年的國民生產(chǎn)總值，因?yàn)槲覀兓鶖?shù)大了。我們現(xiàn)在有點(diǎn)錢了，條件好一些了，我們可以放慢一點(diǎn)，重新來看看，解決這30年來的問題。

  2014-08-29 14:34:25

• 沙祖康:

  過去只解決貧困，提高人們生活水平為主要目的。今天我們提高人們生活質(zhì)量，而且來沉下心來，回顧，好好看，看一下我們的生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu)要進(jìn)行調(diào)結(jié)構(gòu)了。這也是發(fā)達(dá)國家走過的道路，但是調(diào)結(jié)構(gòu)談何容易，困難很多，專家們講得很多，大家都知道調(diào)結(jié)構(gòu)很難。你說關(guān)掉一切工廠，那工人怎么辦？把工廠都關(guān)了，工廠的財(cái)產(chǎn)怎么辦，財(cái)富怎么辦，它流失了怎么辦？所以這不是那么容易的事情。我們要環(huán)保，但是還要吃飯。這里邊調(diào)結(jié)構(gòu)有很多問題，問題選擇這么一個(gè)題目，大家來討論，第一我講話里講到要找準(zhǔn)問題，然后同時(shí)提出解決問題的辦法。我覺得這個(gè)題目選得好。第二講了合作的問題，講了國際合作問題.我們講國際合作，首先我是搞聯(lián)合國的，我是主張國際合作的，但是合作是要一定條件的。過去我們老講世界上沒有無緣無故的愛，也沒有無緣無故的恨，打著合作的旗幟，實(shí)際上有的時(shí)候說實(shí)在的，就是“剝削”。當(dāng)然我不同意這樣的合作，但我們今天講的國際合作是在平等的基礎(chǔ)上，是在互利的基礎(chǔ)上，是在雙贏的基礎(chǔ)上，這樣的一種合作。今天我們中國發(fā)展到這個(gè)水平，你有比我強(qiáng)的地方，我也有比你強(qiáng)的地方。今天我們從貧雇農(nóng)已經(jīng)到中農(nóng)地位了，我老是開玩笑?！睹珴蓶|選集》第一篇講的，咱們跟地主富農(nóng)有共同利益，也有矛盾，同時(shí)跟貧下中農(nóng)發(fā)展的時(shí)候也有共同利益，但是也有矛盾。這當(dāng)然是很不恰當(dāng)?shù)谋扔?，說明中國的底氣大了，我們能力也強(qiáng)了，我們有條件在平等基礎(chǔ)上和你講價(jià)合作了。畢竟綠色經(jīng)濟(jì)也好，可持續(xù)發(fā)展也好，氣候變化，生物多樣化、荒漠化處理，它不以國家政治為分界的，也不以地理邊界為分界的?？諝馕廴静恍枰o(hù)照的，它到處跑的，它是全球性的問題，是共同的問題，本身這個(gè)問題性質(zhì)需要合作，就像前面講的，中國也具備平等合作的條件，而且只有通過合作，才能解決這個(gè)問題。

  2014-08-29 14:36:35

• 沙祖康:

  綠色經(jīng)濟(jì)協(xié)會(huì)選擇轉(zhuǎn)型和合作，題目選得非常好，當(dāng)然合作當(dāng)中有很多問題，我這里講了技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題，怎么合作？今天我們在會(huì)上講的一個(gè)圓珠筆，他賣一塊錢，他拿走0.99元，我只拿1分錢，為什么？圓珠筆你的油是高科技，有很多這樣的例子。包括我們現(xiàn)在搞光伏產(chǎn)業(yè)，我們搞的那些東西，實(shí)際上我們光伏產(chǎn)品生產(chǎn)出來，也賣到外面去了，把污染留在家里，為什么？技術(shù)還是在他們那。包括我們的iPad，生產(chǎn)在中國，我們才拿幾分錢，一個(gè)美金我們占幾分錢，絕大部分都走了。這里有高科技問題，正因?yàn)檫@樣，中央提出我們要搞技術(shù)創(chuàng)新，我們自己也在創(chuàng)新，但是總的來說，你講國際合作，技術(shù)問題怎么辦？你能不能用英國人講，英文的話說affordable付得起的價(jià)格來推動(dòng)我們技術(shù)合作，這里大家可以討論。

  2014-08-29 14:37:00

• 沙祖康:

  第二講融資問題，金融問題，錢哪里來？世界上193個(gè)聯(lián)合國成員國，我沒聽說哪個(gè)國家說我錢夠了，錢總是不夠了，但是怎樣找到錢，來找到投資，來推動(dòng)我們的綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以經(jīng)濟(jì)的問題，金融的問題，政府應(yīng)該怎么辦，我們企業(yè)自己應(yīng)該怎么辦？也有很多問題。

  第三，我們講能力建設(shè)問題，特別是廣大發(fā)展中國家，即使你給了他錢也沒有用，你給了技術(shù)沒有用，他不會(huì)用，他沒有人才。我們中國也面臨這個(gè)問題，我們很多人才出去了，當(dāng)然不用擔(dān)心，他們有的會(huì)回來，但是有的不會(huì)回來。人才的培養(yǎng)，人才的穩(wěn)定，還有人才隊(duì)伍的不斷發(fā)展這方面的問題，我們講國際合作，首先內(nèi)部要好好合作，企業(yè)之間要合作，要進(jìn)行交流。這次提出來，回答你的問題，題目選得好，國際合作這個(gè)題目選得很好，這兩個(gè)題目當(dāng)中，都會(huì)有很多問題，很多挑戰(zhàn)，那么我們這個(gè)論壇提供這樣的機(jī)會(huì)，大家來進(jìn)行交流，來討論這個(gè)問題，通過會(huì)議論壇完了以后，他們各自帶著新的思想，學(xué)到新的知識(shí)，然后去做他們的綠色事業(yè)。所以這個(gè)論壇，還是很有意義的，題目選得非常好的。

  2014-08-29 14:37:30

• 中國網(wǎng):

  在全球綠色經(jīng)濟(jì)增長、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型與全球合作中，您認(rèn)為中國現(xiàn)在扮演著什么角色？

  2014-08-29 14:37:53

• 沙祖康:

  中國角色當(dāng)然很重要了，中國角色從某種意義上講是關(guān)鍵性的，而且可以說是有點(diǎn)決定性的。當(dāng)然原因很多了，并不是我是中國人，我這樣講。第一，就像潘基文今天發(fā)來的賀電里講的，中國是人口最多的國家。10多年前，我們占世界四分之一的人口，現(xiàn)在是五分之一。我們感謝印度這些國家，他們孩子生得比我們多，也比我們快，他們已經(jīng)超過10億了。我們?nèi)丝谀敲炊嘁馕吨裁?？好，就是我人力資源豐富，而且我們有13.4億人口，人才濟(jì)濟(jì)，各路英雄，各路人才，我們都有，這不是壞事。人口多，你就吃得多，你就消費(fèi)多，你排放就多，有這方面的因素。但什么事都要辯證地看，兩面來看。我們講綠色經(jīng)濟(jì)也好，從排放角度來講，你人口多，當(dāng)然排放多，事實(shí)就是這個(gè)樣子。從這個(gè)意義上講，中國解決了我們13.4億人口的衣食住行問題，解決好了，本身就是對國際社會(huì)的重大貢獻(xiàn)，這是從經(jīng)濟(jì)方面來說。反過來說，你解決不好，對世界的環(huán)境保護(hù)，持續(xù)發(fā)展，恐怕也是會(huì)帶來很大的傷害，這個(gè)看你怎么說。

  2014-08-29 14:38:14

• 沙祖康:

  第二個(gè)問題，今天潘基文賀電也說了，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快，這是全世界公認(rèn)的。你們在歷史上好好查一下，我不完全統(tǒng)計(jì)，至少是從近代以來，包括日本這些一段時(shí)間發(fā)展很快的國家，包括新加坡這些國家，被稱為亞洲四小龍，但是把所有的國家集中起來，你來看，也沒一個(gè)國家像我們中國這樣連續(xù)30多年，以近兩位數(shù)的百分比高速發(fā)展的。而且我們高速發(fā)展之中，基數(shù)是越來越大，盡管現(xiàn)在是一位數(shù)，包括上半年到7.4%，我也講了7.4%意味著什么？我們增量就相當(dāng)于我們1994年全年的GDP，所以我們發(fā)展確實(shí)非常之快，快不是好事嗎？人民生活提高了，另外推動(dòng)了世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。2008年金融危機(jī)要沒有中國這樣的火車頭，我看他們還有的在災(zāi)難當(dāng)中受苦受累，所以我們中國對世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是很大的，就因?yàn)槲覀兘?jīng)濟(jì)發(fā)展快了。這是一個(gè)方面。同時(shí)，因?yàn)槟惆l(fā)展那么快，塊頭又那么大，而且我們是第二經(jīng)濟(jì)體，我們2010年超過了日本，而且現(xiàn)在我們GDP相當(dāng)于日本的一倍了，不是簡單的我超過你的問題。所以經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，你的經(jīng)濟(jì)基數(shù)又越來越大，你需要的能源消耗也就越來越大，資源消耗也就越來越大，怎么能夠合理地用好資源，來推動(dòng)促進(jìn)我們的持續(xù)發(fā)展？你的責(zé)任也就大了。這塊如果我們做好了，節(jié)能減排做好了，我們的貢獻(xiàn)就很大，相反，做不好了，你的傷害也是最大的。

  2014-08-29 14:38:43

• 沙祖康:

  最后潘基文先生也提出來，你們排放也是最大的。這是事實(shí)，據(jù)說再過幾年，2030年，我們的排放，中國一家的排放將超過歐洲和美國加起來的總和。這是事實(shí)，排放大說明什么？排放大說明發(fā)展快，但是我們?nèi)丝谝脖饶銈兌唷Ｎ覀兣欧艜?huì)是最大的，我們也應(yīng)該是最大的，因?yàn)槟愕娜丝谀敲炊?，又發(fā)展那么快，這不丟人。但是問題在這里，我今天也講了，以這樣的高速發(fā)展，以這樣高強(qiáng)度的排放，首先對中國人民不負(fù)責(zé)任，你對子孫后代不負(fù)責(zé)任，另外，你是負(fù)責(zé)任的大國，對我們地區(qū)國家的人民，對世界人民也不負(fù)責(zé)任。中國人民是講道德，講信義的，這里叫損人不利己，搞排放，無節(jié)制的排放是損人不利己，這是責(zé)任問題，我們應(yīng)該重視這個(gè)問題。從這個(gè)意義上講，我們有三個(gè)最：人口最大，發(fā)展最快，排放最多。因此潘基文先生很客氣地說，你們中國負(fù)有全球的責(zé)任。我們把責(zé)任做好了，我們可以驕傲地向全世界宣布，我們是好樣的。

  2014-08-29 14:39:02

• 沙祖康:

  我講這些問題，其他場合我也說過，中國污染問題恐怕從規(guī)模上講是最嚴(yán)重的，也最大的，因?yàn)槲覈丝谧疃?。但是從治理環(huán)境，搞綠色經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展，特別我們現(xiàn)在講生態(tài)文明，堅(jiān)持做五大文明建設(shè)，中國政府的決心和意志也是最最堅(jiān)定的。你找不到第二個(gè)國家像中國這樣重視環(huán)境問題的。我有資格講這個(gè)話，因?yàn)槲沂歉愠掷m(xù)發(fā)展的，我跑了那么多地方，一百幾十個(gè)國家，哪個(gè)國家像我們這樣重視？應(yīng)該說我們?nèi)〉煤艽蟮倪M(jìn)步，比如像森林問題，我們退耕還草，過去講退耕還草，種了很多草，種了很多樹林。我們森林覆蓋面積的增加量是比全世界任何國家多的，相當(dāng)于世界總和。統(tǒng)計(jì)上寫的，大概是這個(gè)意思。過去，山上到處種糧，搞得亂七八糟，現(xiàn)在山上都種樹了，很多牧場牧區(qū)開始種草了，我們在恢復(fù)生態(tài)了。這里邊，我們中國要做好的話，我們有理由做好，我們一定能夠做好，這是一個(gè)時(shí)間問題，我對中國搞綠色經(jīng)濟(jì)的成功充滿信心的。

  2014-08-29 14:39:18

• 中國網(wǎng):

  您看我國的治污能力和效果與發(fā)達(dá)國家相比，如何呢？

  2014-08-29 14:39:36

• 沙祖康:

  看與什么時(shí)期比？

  2014-08-29 14:40:17

• 中國網(wǎng):

  現(xiàn)在，目前？

  2014-08-29 14:40:31

• 沙祖康:

  如果歷史上比的話，我是在日內(nèi)瓦當(dāng)過10年大使的，中間還相隔回來當(dāng)了15年的軍控司長。我對日內(nèi)瓦應(yīng)該還有所了解，我在日內(nèi)瓦湖里經(jīng)常游泳，成為一個(gè)笑談。日內(nèi)瓦湖多美，我經(jīng)常用我們老詩人的話講“清澈見底，游魚可數(shù)” 。非常美的一個(gè)地方。但是誰知道日內(nèi)瓦湖在歷史上曾經(jīng)是臭氣熏天的大湖，他們二三十年才把它治好，才有今天這個(gè)局面。我反復(fù)講過倫敦霧都孤兒，倫敦的污染到什么程度？倫敦市中心呆不住人，倫敦地上建筑就不說了，變成黑的，地下四層都是黑的。今天還有一個(gè)同志回顧了一下歷史，美國就是因?yàn)?977年，70年代初，因?yàn)榄h(huán)境污染，幾千人上街游行示威。在這個(gè)背景下，就召開了世界環(huán)法會(huì)議，我們搞環(huán)境治理某種意義也是逼出來的。今天的污染比他們當(dāng)年差遠(yuǎn)了，但是這不和他們比，咱們不比誰污染嚴(yán)重，中國最好是沒有污染，看你怎么比，污染的嚴(yán)重性也好，污染的治理也好。我講的，我們第一很重視，第二我們處理，我們在認(rèn)真地應(yīng)對，我們應(yīng)對的同時(shí)，不斷地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，真是什么辦法都想盡了，北京連搖號都出來了，開車單雙號都出來了，可以說無所不用其極。但是我們還在摸索當(dāng)中，我想通過大家的共同努力，同時(shí)也借鑒西方的經(jīng)驗(yàn)，我們能夠做好的，應(yīng)該說我們治理污染的速度必將是世界第一，我也充滿信心，但是我講世界第一，我們會(huì)很快，最快也是需要時(shí)間的。

  2014-08-29 14:40:47

• 中國網(wǎng):

  您覺得中國和其他國家在綠色經(jīng)濟(jì)的合作上，目前發(fā)展得如何？

  2014-08-29 14:41:05

• 沙祖康:

  在綠色經(jīng)濟(jì)合作上，應(yīng)該說看你用什么標(biāo)準(zhǔn)來衡量了。如果標(biāo)準(zhǔn)低一點(diǎn)，你說很棒，很好；如果標(biāo)準(zhǔn)高一點(diǎn)，咱們還有很長的路要走。應(yīng)該說總體來講，我個(gè)人的感覺，由于我們改革開放的政策很好，由于中國的經(jīng)濟(jì)體量大，我們在綠色經(jīng)濟(jì)需求也很大，我們的市場也很大，我們投資需求也很大，所以西方看著我們這塊肥肉，也舍不得放，也舍不得丟。在北歐這些國家，他們環(huán)境幽美，青山綠水，搞綠色經(jīng)濟(jì)，經(jīng)驗(yàn)豐富，他們要找地方投資，因?yàn)樗麄冇械臎]地方投資了，我們就應(yīng)該用好這個(gè)機(jī)會(huì)，跟他們合作還是很好的，總體來講還是好的，當(dāng)然有前面我講的技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題，融資問題，能力建設(shè)性問題，發(fā)展中國家普遍也有，作為國家來講，我們相對還好一些。至于和發(fā)達(dá)國家的合作，我們覺得做得，總體上還是可以的，當(dāng)然了，這里有一些綠色指標(biāo)等等，他們正在談的所謂GDP之類的，他們企圖在國際貿(mào)易當(dāng)中引進(jìn)一些新的發(fā)展中國家，像中國這樣的難以完成，短期內(nèi)難以達(dá)成的指標(biāo)，就限制我們的發(fā)展。我小人之心奪君子之腹，我希望他們不是這樣，但我還真是，叫害人之心不可有，防人之心不可無，要不然WTO好好的，你搞那些東西干啥去？WTO不好好的，發(fā)展不好好的，快一二十年你達(dá)不成，新搞那些東西干啥？我不說全部不對，但真的要防一防，國際合作總的是好的，但是有很大改進(jìn)余地。

  2014-08-29 14:41:23

• 沙祖康:

  第二，由于中國的發(fā)展水平，我們還有很多窮哥們，就是廣大的發(fā)展中國家。中國走的這么一個(gè)道路，積累了很多經(jīng)驗(yàn)，帶來一些教訓(xùn)，我們正在搞南南合作，和非洲國家，其他的發(fā)展中國家等等，我們都在進(jìn)行合作，把我們所知道的，我們都是無償?shù)模覀兗夹g(shù)是無償?shù)剞D(zhuǎn)讓，我們錢也都是無息貸款，有的是贈(zèng)款，就送給你的，咱們窮幫窮。中國是發(fā)展中國家，受到窮哥們交口稱贊，所以講國際合作，綠色經(jīng)濟(jì)合作，總體是非常好的。

  2014-08-29 14:41:52

• 中國網(wǎng):

  在平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)方面，中國在選擇合作伙伴的時(shí)候，都應(yīng)該有哪些考慮？

  2014-08-29 14:42:07

• 沙祖康:

  您說要選擇合作伙伴的話，第一，你得比我強(qiáng)，你選的人比你還差，你去合作啥？我要的是什么？我要的是新興技術(shù)，我要的是先進(jìn)的管理，因?yàn)橐话銊e的東西我有了。選擇方面，我們應(yīng)該瞄準(zhǔn)世界的新型技術(shù)，瞄準(zhǔn)世界最最先進(jìn)的管理，來選擇我們的合作對象，在這方面必須承認(rèn)，發(fā)達(dá)國家做得比我們好，因此這方面是我們應(yīng)該引進(jìn)的合作的重點(diǎn)，同時(shí)對窮哥們來講，咱也不是看不起他們，他們有很多傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)，綠色經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)技術(shù)，就像中國的中醫(yī)，印度的印醫(yī)，還有傳統(tǒng)的環(huán)境保護(hù)的辦法，不是所有的綠色經(jīng)濟(jì)的辦法。環(huán)境保護(hù)必須是先進(jìn)的，有的傳統(tǒng)也是很先進(jìn)的，往往傳統(tǒng)的他有你沒有的，我們也是可以交流的。一方面我們要挖掘我們自己的傳統(tǒng)技術(shù)，同時(shí)和窮哥們，發(fā)展中國家，學(xué)習(xí)他們先進(jìn)的傳統(tǒng)技術(shù)。當(dāng)然了，也包括發(fā)達(dá)國家的傳統(tǒng)技術(shù)。同時(shí)我們還利用信息各方面現(xiàn)在發(fā)展這么快的科技，最先進(jìn)的技術(shù)，總之利用一切對我們中國綠色經(jīng)濟(jì)有益的技術(shù)管理和資源。

  2014-08-29 14:42:23

• 中國網(wǎng):

  目前中國正在走一條調(diào)結(jié)構(gòu)、穩(wěn)增長、保生態(tài)的道路，中國在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)方面遇到很多困難，現(xiàn)在也如此，您對走符合中國國情的生態(tài)發(fā)展之路的前景怎么看？我們還會(huì)遇到哪些挑戰(zhàn)和機(jī)遇，請您預(yù)測一下？

  2014-08-29 14:42:40

• 沙祖康:

  前景毫無疑問是光明的。我們新一屆政府提出兩個(gè)夢，我相信一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的，這不是官話，你們有機(jī)會(huì)到國外去看看就知道了。我們辦過奧運(yùn)會(huì)，我們辦過上海世博會(huì)，有這么一個(gè)笑話，這是真實(shí)發(fā)生的事情。一個(gè)美國朋友跑到上海以后，他就說用手掐著自己的大腿，他說wake up，醒醒，這里不是紐約。你看是吧，甚至紐約變成發(fā)展中國家地區(qū)了。我們這方面，改革開放我們?nèi)〉煤艽蟮某删?，我們今天也在這個(gè)基礎(chǔ)上，回過頭來，審視我們發(fā)展的問題，來搞經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，提高我們生產(chǎn)的質(zhì)量等等。我們已經(jīng)有一個(gè)非常好的基礎(chǔ)，而且很重要的，我們有很好的政策，在政策基礎(chǔ)上，更重要的是什么？我們有在綠色發(fā)展的問題上，叫全黨一致，全國一致，有廣大民眾的普遍支持，還有國際大好的條件，所以中國在這方面轉(zhuǎn)型也好，升級也好，改革也好，我覺得我們的前景肯定是光明的，我毫無疑問這個(gè)事。我還想鍛煉身體，度過幾年，爭取看第一個(gè)夢。第二個(gè)夢看來是沒戲了，因?yàn)槲宜懔艘幌拢?00多歲了。繼續(xù)努力努力吧，我覺得前途是光明的，但是我們講這個(gè)話，光明的前途，要通過艱辛的努力去實(shí)現(xiàn)的，光明的前途是要大家共同去努力的，不能等，不能靠，不能什么都靠著政府?，F(xiàn)在有一種傾向，好像大家牢騷很多，罵政府的很多，還有以罵政府為自豪，好像你就正確，你就多么了不起，好像你多么偉大，我換個(gè)位置呢，您愿當(dāng)當(dāng)這個(gè)家，你會(huì)是怎么樣的？霧霾出來了，你罵霧霾，不讓你開車，你肯定罵。青山綠水很容易，退到原始社會(huì)，全是青山綠水，不發(fā)展不就完了，你又要發(fā)展，又要青山綠水，這不是那么容易的。這里面，我認(rèn)為，我沒任何批評的意見，因?yàn)槲矣X得我們?nèi)巳硕紤?yīng)該有主人翁的思想，搞綠色發(fā)展，搞持續(xù)發(fā)展，是我們每個(gè)公民的職責(zé)，政府當(dāng)然，責(zé)無旁貸，因?yàn)槟愕恼呷绻e(cuò)了，那就完了。所以政府政策必須要好，而且我們要全國人民的共同努力，特別是企業(yè)家的努力，國營企業(yè)，民營企業(yè)大家都應(yīng)該努力，每個(gè)公民都應(yīng)該努力，這是我們共同努力，才能達(dá)成一致的目標(biāo)。

  2014-08-29 14:42:52

• 中國網(wǎng):

  談到綠色經(jīng)濟(jì)與創(chuàng)新，我們就要談到幾個(gè)非常關(guān)鍵的要素，政府、企業(yè)、消費(fèi)者，您覺得他們應(yīng)該分別起到什么樣的作用？

  2014-08-29 14:43:31

• 沙祖康:

  從政府來講，我覺得政府不能大包大攬，什么都讓政府干，肯定干不好。什么都讓政府干，好像責(zé)任很大，權(quán)力很大，那么腐敗也就很大，官僚主義很大，形式主義也就很大。這個(gè)問題我們教訓(xùn)還是很多的。我們主張應(yīng)該是小政府大服務(wù)，所謂小政府大服務(wù)什么意思呢？用聯(lián)合國的行話來說，政府的責(zé)任就是營造一個(gè)良好的政策環(huán)境和政治環(huán)境。首先你立法，政府有權(quán)，當(dāng)然要人大。另外，搞好的法律，你得搞一個(gè)好的政策，你可以搞一些好的行政措施，提出好的發(fā)展計(jì)劃和規(guī)劃。這是政府的職責(zé)。政府應(yīng)該進(jìn)行引導(dǎo)，營造一個(gè)好的環(huán)境，這是非常關(guān)鍵的，沒有這個(gè)，一切免談。

  2014-08-29 14:43:53

• 沙祖康:

  第二，從企業(yè)方面來講，我們的企業(yè)，聯(lián)合國有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，中國情況大概也差不多。農(nóng)村我也講不清。城市就業(yè)來講，90%以上的就業(yè)是民營企業(yè)創(chuàng)造的，工作崗位是他們創(chuàng)造的，當(dāng)然還有國有企業(yè)了，但是主要是民營企業(yè)創(chuàng)造的。企業(yè)是什么？企業(yè)，我們生產(chǎn)力的主要體現(xiàn)者，生產(chǎn)力發(fā)展的主要推動(dòng)者，也是我們科技創(chuàng)新的沃土，肥沃的土壤，所以企業(yè)的作用是非常之大的。反過來說，企業(yè)在綠色經(jīng)濟(jì)，在保護(hù)環(huán)境方面，必須切實(shí)地承載起社會(huì)責(zé)任，現(xiàn)在企業(yè)都在做。我這里吹一個(gè)牛吧，2004年，我擔(dān)任了聯(lián)合國貿(mào)發(fā)大會(huì)主席，他叫大會(huì)，實(shí)際上是國際組織的主席，在2004年在大會(huì)上提出了制定《企業(yè)社會(huì)責(zé)任準(zhǔn)則》這個(gè)創(chuàng)意，并且經(jīng)過艱苦的談判，得到了通過。以后再有全球契約組織等等，這花了我一年的談判時(shí)間，我對企業(yè)社會(huì)責(zé)任的認(rèn)識(shí)，不能說比誰都深刻，但至少我是和它有感情的，企業(yè)必須承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，但是光嘴上講不行，光靠鼓勵(lì)也不行，說說是不行的，我們要說，我們要宣傳，我們表揚(yáng)也好，我們要批評壞的，這都需要的。但是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任咱們根據(jù)不同企業(yè)和不同行業(yè)的不同情況，要以法律的形式來規(guī)范下去，而且要有制度，這樣的企業(yè)社會(huì)責(zé)任才能落到實(shí)處。當(dāng)然這個(gè)會(huì)，大家討論討論，因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)家都說我的社會(huì)責(zé)任搞得多么好，捐了多少錢，搞了多少學(xué)校等等，他干了壞事，卻絕對不會(huì)宣傳的，他宣傳的都是好人好事，這可以理解，這不難理解，但是光這樣是不夠的。所以要有某種規(guī)則，這個(gè)問題，全球契約也好，全世界都來討論這個(gè)問題，我可能情況了解不全面，我們是不是有這樣的規(guī)則，我們有勞工法等等，能否管得住企業(yè)？這個(gè)我還不清楚，如果我說錯(cuò)了，請觀眾們，聽眾們諒解，但是我總覺得企業(yè)的社會(huì)責(zé)任必須要以法律的形式把它規(guī)范，并且要嚴(yán)格執(zhí)行。

  2014-08-29 14:44:12

• 沙祖康:

  剛才還有消費(fèi)，消費(fèi)就是生活方式問題了。比如說我們夏天要用冷氣，冬天要用暖氣，我們溫度能不能稍微調(diào)整？大家都愿意開車，特別是年輕人，我現(xiàn)在能開也不敢開了，老花散光眼，近視，開車都不行。但是我看年輕人開車瘋得慌，很瘋的，能不能少開點(diǎn)，能不能多騎自行車，垃圾處理方面能不能好好分分類？從小事做起，很多問題可以做，生活方式可以改變等等。剛才講到政府、企業(yè)和公民我們都有責(zé)任，我們都可以發(fā)揮各自的作用。

  2014-08-29 14:44:28

• 中國網(wǎng):

  為了實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，一些企業(yè)就要靠科技創(chuàng)新來提高它的競爭力，但是我們不能把創(chuàng)新的研發(fā)全都丟給企業(yè)，我們?nèi)绾伟阉械纳鐣?huì)資源都充分利用起來，讓大家共同完成創(chuàng)新？對于如何去營造一個(gè)激勵(lì)創(chuàng)新的社會(huì)氛圍，我們還有哪些工作要做？

  2014-08-29 14:44:40

• 沙祖康:

  創(chuàng)新的問題，我覺得企業(yè)是主體，或者說得準(zhǔn)確一點(diǎn)是主體之一。我們還有專門的創(chuàng)新的研究所，我們還有很多大專院校等等。所以一方面，我們科技的研究所，我們有關(guān)的大專院校，應(yīng)該專心致志，認(rèn)真地緊跟國際科技發(fā)展的前沿，而且要全力以赴搞科技創(chuàng)新。同時(shí)我們企業(yè)也應(yīng)該搞科技創(chuàng)新，這兩家之間怎么結(jié)合，因?yàn)槟坏┛萍荚盒３鰜淼?，研究所出來的技術(shù)，你不能作為創(chuàng)新，今天研究一套，放在圖書館，鎖在柜子里，而不去應(yīng)用，您這個(gè)創(chuàng)新沒有意義的。您的創(chuàng)新必須能夠形成生產(chǎn)力，而且應(yīng)用過程在提高。我就主張科技創(chuàng)新，我們研究單位，還有企業(yè)我們共同的責(zé)任，大家都應(yīng)該有創(chuàng)新的意識(shí)。

  目前有什么障礙呢？政策還是很寬松的，還是很好的。這里就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)它是雙刃劍，我當(dāng)了一年世界國際知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織大會(huì)的主席，2003年的時(shí)候，我們籌備一年，準(zhǔn)備在中國搞個(gè)產(chǎn)業(yè)組織峰會(huì)，總理級的，正好3月份有非典，非常遺憾取消了。工作經(jīng)歷使我了解到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)是非常之重要的，但是西方是強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，發(fā)展中國家強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)的應(yīng)用，這里是有點(diǎn)矛盾的，因?yàn)榘l(fā)展水平不一樣，中國既要保護(hù)，又要推廣，這里很要緊，怎么把好這個(gè)度，我覺得很重要，但是要鼓勵(lì)創(chuàng)新，必須加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，這個(gè)非常之關(guān)鍵，否則它就沒有積極性。我們現(xiàn)在在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)上的政策很多，應(yīng)該說制度發(fā)展也很快，現(xiàn)在主要是落實(shí)執(zhí)行問題，我們相信會(huì)努力，我們會(huì)搞好的。

  2014-08-29 14:44:55

• 中國網(wǎng):

  您看我們在解決環(huán)境問題的過程中，您認(rèn)為現(xiàn)在最薄弱的環(huán)節(jié)是什么？

  2014-08-29 14:45:15

• 沙祖康:

  我感覺還是公眾的認(rèn)知度不夠，我可能不大公平了。什么意思呢？就是說霧霾來了，大家認(rèn)識(shí)水平很高，霧霾一走，好像他就忘了。我們要真正地把保護(hù)環(huán)境變成一個(gè)公民自覺的行為。媒體的廣告很多，我看還是很感人的，有一個(gè)叫雙面人，不知道誰設(shè)計(jì)的，很天才的，還有最近很多廣告，媒體也在努力，我們都在宣傳。我們還在加強(qiáng)這方面的宣傳，我們還利用環(huán)境世界來加強(qiáng)大家的教育，來提高大家對環(huán)境問題的認(rèn)識(shí)?？偟脕碇v，你要說薄弱環(huán)節(jié)的話，這方面我們認(rèn)識(shí)已經(jīng)很高了，但是還不夠，還要加速提高。另外政策還要完善，我們講認(rèn)識(shí)的話，關(guān)鍵是政府，不光是中央政府，還有各級政府和地方政府。這里還有一些政策，比如說你不能用GDP論英雄了，GDP好了，我提拔就快了，如果GDP+搞這樣的政策。還有環(huán)境保護(hù)的政策，綠色的政策，我們搞綠色標(biāo)準(zhǔn)，綠色參數(shù)作為考核的標(biāo)準(zhǔn)，通過這樣的調(diào)整，我看很多事情就好辦一些，有些環(huán)境問題，你要說薄弱環(huán)境，這些也是薄弱環(huán)境，總之我們很多地方需要改進(jìn)，我們也會(huì)改進(jìn)的。

  2014-08-29 14:45:38

• 中國網(wǎng):

  說到大氣污染，有專家說造成環(huán)境污染的最根本的原因就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，能源結(jié)構(gòu)不合理，監(jiān)管不到位，這種觀點(diǎn)您如何評價(jià)，您認(rèn)為大氣污染的根本原因是什么？

  2014-08-29 14:45:51

• 沙祖康:

  這個(gè)話說得對，既對也不對，我不是?；^，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，您說怎么合理？中國人民要穿衣服，要建紡織廠，可是紡織技術(shù)就這么高，你就要污染。中國人民造房子，就要搞水泥，就要造水泥廠。搞水泥我們需要鋼鐵，可我們鋼鐵水泥水平就那么高，你能不污染嗎？這個(gè)結(jié)構(gòu)合理嗎？是不合理，用現(xiàn)代標(biāo)準(zhǔn)叫不合理，你不能叫好了傷疤忘了疼。所以說結(jié)構(gòu)不合理，您說怎么合理？是不合理。所以，我們現(xiàn)在要調(diào)整結(jié)構(gòu)。但是我們不能忘記過去，我們的起點(diǎn)是很低的，今天我們有條件來談這個(gè)問題了，一個(gè)是結(jié)構(gòu)的問題。

  2014-08-29 14:46:05

• 中國網(wǎng):

  第二個(gè)說的能源結(jié)構(gòu)不合理。

  2014-08-29 14:46:20

• 沙祖康:

  能源結(jié)構(gòu)不合理好，我們就燒煤，我們國家有的就是煤，我們油很少，我們是煤多油好氣少——缺油的國家。你只能燒煤，你說別燒煤，燒太陽能去，你有這個(gè)錢嗎？你燒核能去，多少錢造的。你燒風(fēng)能去，那當(dāng)然，你哪來？有的家里加起來，全家東西賣了，也沒有幾塊錢，叫他燒核能，他只能砍樹。這是沒有辦法的，不能這樣來講這個(gè)事。能源結(jié)構(gòu)不合理，我們不燒煤怎么辦？我們現(xiàn)在改革開放30年了，我們條件好了一些，但是還要燒煤，我們還要排放，但是我們燒輕級煤，排放強(qiáng)度低一點(diǎn)，少排放一些，我們還要通過先進(jìn)的科技這樣做。能源結(jié)構(gòu)確實(shí)是不夠合理，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來講，但是我們是沒有辦法的，我們正在想辦法搞煤，要易化，搞輕級煤，讓我們都用天然氣，在找石油過程中，我們想辦法怎么等待。這是長期的問題，從石化能源為主逐步轉(zhuǎn)移到可再生能源，風(fēng)能、核能、水等等。我們有一個(gè)比例，中央有一個(gè)計(jì)劃，哪一年到15%，到2020年到多少，這個(gè)數(shù)字記不住，總之我們是有規(guī)劃的，我相信我們的規(guī)劃是會(huì)完成的，所以不要用現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)來衡量我們的昨天。這是一個(gè)錯(cuò)誤，這是一個(gè)誤區(qū)，叫站著說話不腰疼。我們都是主人公。

  2014-08-29 14:46:31

• 中國網(wǎng):

  謝謝沙大使，謝謝您接受中國網(wǎng)的專訪。（結(jié)束）

  2014-08-29 14:46:46

• 中國網(wǎng):

  （責(zé)編/記者：寇萊昂 攝像：劉哲 攝影：蘇娜 后期制作：劉哲）

  2014-08-29 14:48:51

圖片內(nèi)容：

• 沙祖康：沒有國家像中國連續(xù)30多年，以近兩位數(shù)的百分比高速發(fā)展。
• 沙祖康：我國森林覆蓋面積增加量世界第一，相當(dāng)于世界總和。
• 沙祖康：我們應(yīng)瞄準(zhǔn)世界新型技術(shù)，最先進(jìn)的管理，來選合作對象。
• 沙祖康：我們要挖掘自己的綠色經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)技術(shù)。
• 沙祖康：企業(yè)的社會(huì)責(zé)任要以法律形式規(guī)范，并嚴(yán)格執(zhí)行。
• 沙祖康：創(chuàng)新的意義在于應(yīng)用，必須能形成生產(chǎn)力。
• 沙祖康：知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是雙刃劍。
• 沙祖康：不能用GDP論英雄。

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2014/8/29/20148291409280377390_347.mp4

圖片大圖：

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  沙祖康：沒有國家像中國連續(xù)30多年，以近兩位數(shù)的百分比高速發(fā)展。

  中國網(wǎng) 蘇娜

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  沙祖康：我國森林覆蓋面積增加量世界第一，相當(dāng)于世界總和。

  中國網(wǎng) 蘇娜

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  沙祖康：我們應(yīng)瞄準(zhǔn)世界新型技術(shù)，最先進(jìn)的管理，來選合作對象。

  中國網(wǎng) 蘇娜

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  沙祖康：我們要挖掘自己的綠色經(jīng)濟(jì)的傳統(tǒng)技術(shù)。

  中國網(wǎng) 蘇娜

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  沙祖康：企業(yè)的社會(huì)責(zé)任要以法律形式規(guī)范，并嚴(yán)格執(zhí)行。

  中國網(wǎng) 蘇娜

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  沙祖康：創(chuàng)新的意義在于應(yīng)用，必須能形成生產(chǎn)力。

  中國網(wǎng) 蘇娜

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  沙祖康：知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)是雙刃劍。

  中國網(wǎng) 蘇娜

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  沙祖康：不能用GDP論英雄。

  中國網(wǎng) 蘇娜