中國(guó)網(wǎng)：蔡老您好，非常感謝您接受中國(guó)訪談的采訪。能源是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)重要的物質(zhì)基礎(chǔ)，您怎么看待能源革命在中國(guó)的發(fā)展前景呢？

蔡義漢：因?yàn)楝F(xiàn)在能源問(wèn)題比較突出，最主要的矛盾在什么地方呢？GDP要增，能源要增。用舊式常規(guī)能源如煤油氣，這個(gè)增加了，二氧化碳排放就會(huì)增加?，F(xiàn)在國(guó)家不但不讓你增，而且二氧化碳還要減。這一個(gè)矛盾如何解決，是大家現(xiàn)在最最關(guān)心，也是領(lǐng)導(dǎo)最撓頭的。

目前解決就五種方法，一種就是找一個(gè)替代能源，替代它。現(xiàn)在全世界都在找，目前我覺(jué)得最有希望的就是可控?zé)岷司圩?，它是用海水作為原料。?guó)際上提出來(lái)，可替代的必須具備三個(gè)條件才叫可替代，量非常巨大，可持續(xù)用不完，零污染。這個(gè)是屬于這一類的。第二類，那就是現(xiàn)在要找一些非常規(guī)能源，煤油氣算常規(guī)的，現(xiàn)在像頁(yè)巖氣，頁(yè)巖油等等，實(shí)際上也是化石能源，這個(gè)就是第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)就是提高能效，或者叫節(jié)能。一般節(jié)能以為就把電燈關(guān)一下不對(duì)，節(jié)能不是這個(gè)概念，要把能源利用效率提高，這個(gè)潛力很大。

第四個(gè)，那就把現(xiàn)有的可再生能源充分利用起來(lái)，太陽(yáng)能、地?zé)崮?、風(fēng)能、磁流體發(fā)電、生物子能等等。而新能源十六字方針里面第三句話是最要緊的，多能互補(bǔ)。光靠一種太陽(yáng)能現(xiàn)在還不完全解決，光用一種風(fēng)能，有些地方?jīng)]有風(fēng)怎么辦，各種能源多能互補(bǔ)，這是第四條途徑。

最后一條途徑，就是把所有的余熱，所有的廢熱，充分利用起來(lái)。把這些東西當(dāng)作資源，我叫做第五類。這個(gè)資源的特點(diǎn)，錢很少，把它用起來(lái)，沒(méi)有污染，符合于現(xiàn)在二氧化碳零排放。

今天這個(gè)會(huì)，重點(diǎn)就是第五類，把電廠余熱回收利用。山東萊陽(yáng)做的，那就又是一種工業(yè)余熱，這個(gè)量很大，這是現(xiàn)在解決的五大步驟。

其實(shí)開(kāi)這個(gè)會(huì)重點(diǎn)是這兩條，一條是這樣一個(gè)好的項(xiàng)目，投了不少錢，你應(yīng)該提高到國(guó)家，提高到政府的層位來(lái)抓。不然的話開(kāi)個(gè)鑒定會(huì)，就市長(zhǎng)來(lái)了，幾個(gè)專家來(lái)了，講的在再好，就這幾個(gè)人聽(tīng)聽(tīng)就完了。要提高到政府來(lái)抓，它就可以推廣。這是第一個(gè)。

第二個(gè)，就是要媒體大力的推廣，媒體一介紹，本來(lái)大家不知道的，原來(lái)電廠的余熱可以這么用，工業(yè)可以這么用。因此我覺(jué)得煽風(fēng)點(diǎn)火是特別要緊。咱們開(kāi)會(huì)要講效益，如果這樣的電余熱，我們中國(guó)有多少個(gè)電廠，你能夠把它推廣，那這個(gè)效果就大了?？墒窃趺赐茝V呢，一個(gè)就是高層重視，你只要建好了，我可以用各種方法讓其他人也跟著做。但是他要去一個(gè)一個(gè)去找，多麻煩。第二個(gè)媒體的力量是很大的，我簡(jiǎn)單叫做煽風(fēng)點(diǎn)火，你把這個(gè)火點(diǎn)起來(lái)，這個(gè)力量是很大的。你像老的放電影之前，都有一個(gè)電影制片廠放一段新聞，現(xiàn)在都沒(méi)有了，如果把這種好的項(xiàng)目，都用各種形式，在電視、在報(bào)紙等媒體上進(jìn)行宣傳，它的效果就很大。

中國(guó)網(wǎng)：您在剛才的回答當(dāng)中，提到一個(gè)國(guó)家層面的推動(dòng)作用非常重要。那么在這方面，您有什么好的建議嗎？

蔡老：假如這種好的項(xiàng)目要開(kāi)鑒定會(huì)，最好能夠上升到國(guó)家層面來(lái)抓，光在鶴壁市開(kāi)，市長(zhǎng)請(qǐng)一些專家來(lái)，那就鶴壁市知道，推廣不了。如果是河南省，省這一級(jí)來(lái)抓，它可以全省推廣。如果有國(guó)家發(fā)改委，有國(guó)家能源局參與，好項(xiàng)目由國(guó)家層面操作，像未來(lái)馬上要在山東萊陽(yáng)投了好多個(gè)億，是亞洲最大的。你由他來(lái)抓，用各種形式。我在國(guó)家發(fā)改委跟國(guó)家能源局，給他們市長(zhǎng)去專門介紹這些，我說(shuō)要上升到這個(gè)層位，他們說(shuō)這個(gè)太對(duì)了。這里怎么解決，我想這會(huì)想出很多好的辦法。甚至于我不說(shuō)是什么企業(yè)，但是有這么好的例子擺在那兒，有鶴壁，有山東，那我們?cè)趺赐茝V？或者是以省為單位，或者是國(guó)家重點(diǎn)抓。我在天津市就動(dòng)員跟他們一起搞過(guò)，天津是六大電廠，就把六大電廠主要的技術(shù)負(fù)責(zé)人都找來(lái)，跟他們講，用一種簡(jiǎn)單方法，一說(shuō)他們都懂，這個(gè)余熱怎么用都懂。然后幾個(gè)條件，第一個(gè)，錢我們出。第二個(gè)，你們沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)，而且這個(gè)電上不動(dòng)你這個(gè)電廠里面的，就是余熱用一下，沒(méi)有什么風(fēng)險(xiǎn)，有風(fēng)險(xiǎn)我擔(dān)。第三個(gè)，好處來(lái)了，咱們一人分，你分一半我分一半，這個(gè)多好。所以這個(gè)方法我說(shuō)是可以推廣的。關(guān)鍵是這個(gè)技術(shù)要好。

很早以前在80年代初，81年，我那時(shí)候主持國(guó)際會(huì)議，能源資源與環(huán)境國(guó)際會(huì)議，小平同志還問(wèn)，這個(gè)詞誰(shuí)想出來(lái)的，當(dāng)時(shí)我們說(shuō)美國(guó)科學(xué)院提出來(lái)的，高。把能源資源與環(huán)境化放在一起，現(xiàn)在就是要這么一起，多學(xué)科的這么來(lái)開(kāi)，這就是比較好的一個(gè)方法。關(guān)鍵是你怎么樣把它推廣出來(lái)，這個(gè)可以研究。

中國(guó)網(wǎng)：剛才我們提到的是一個(gè)國(guó)家層面的推動(dòng)作用，那您怎么看待像盾安節(jié)能這種環(huán)保的節(jié)能減排企業(yè)，他在發(fā)展當(dāng)中起到了什么作用呢？

蔡老：在81年我主持國(guó)際會(huì)議的那個(gè)時(shí)候，跟像美國(guó)總統(tǒng)、科學(xué)顧問(wèn)、航天局局長(zhǎng)、西方石油公司等大頭們一起開(kāi)會(huì)，當(dāng)時(shí)我們開(kāi)小會(huì)就問(wèn)他們， 80年代煤是六億噸，環(huán)境污染的一塌糊涂，到2000年我們規(guī)劃要翻一番，要12億噸，現(xiàn)在則是37億噸，那時(shí)候說(shuō)增加12億噸我們不能想象到那個(gè)時(shí)候污染成什么樣子，請(qǐng)教有什么好辦法。幾乎回答都一樣的，可以解決。但是要有兩條，第一要有技術(shù)，第二要有錢。那我們現(xiàn)在搞這個(gè)，像盾安節(jié)能這樣的，他的技術(shù)很多可以集成，不一定都是他自己的。他有資金，現(xiàn)在我們社會(huì)上有資金的人很多，但是他找不到項(xiàng)目。有些地方項(xiàng)目在那兒，但他不知道這個(gè)怎么用，也不知道投資。所以盾安節(jié)能這種典型的要推廣。盾安這種大企業(yè)，在我們天津市，成立了一個(gè)盾安節(jié)能系統(tǒng)，上次黃興國(guó)市長(zhǎng)接見(jiàn)的時(shí)候，接見(jiàn)他們的總主席，姚主席，他親自來(lái)國(guó)外參加的。后來(lái)黃市長(zhǎng)就跟他說(shuō)，對(duì)于你們那些大企業(yè)來(lái)說(shuō)，錢不是主要的，主要的是你們多為社會(huì)做貢獻(xiàn)，他們聽(tīng)進(jìn)這句話了，馬上在這兒辦一個(gè)節(jié)能公司，馬上要建大樓。

（記者/責(zé)編：佟靜 攝像：高聰 后期：李雙江）