活動(dòng)標(biāo)題

• 【訪談】十八大報(bào)告民生熱點(diǎn)解讀

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2012年11月16日15:00 嘉賓：中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心副主任?楊團(tuán)中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)?毛壽龍簡(jiǎn)介：中共十八大的召開(kāi)，引起了國(guó)內(nèi)外的廣泛關(guān)注。在十八大期間召開(kāi)的中國(guó)民生領(lǐng)域工作情況中外記者招待會(huì)，再一次的讓民生這個(gè)熱點(diǎn)話題成為了大家關(guān)注的焦點(diǎn)。針對(duì)民生這個(gè)話題，我們今天邀請(qǐng)到一起來(lái)暢談。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  大家好！歡迎收看中國(guó)網(wǎng)易健特約之十八大訪談節(jié)目，感謝新浪微博對(duì)本節(jié)目的支持，您可以通過(guò)新浪微博與我們的節(jié)目進(jìn)行實(shí)時(shí)互動(dòng)。

  中共十八大的召開(kāi)引起了國(guó)內(nèi)外的廣泛關(guān)注，大會(huì)期間，十八大新聞中心舉行了一場(chǎng)中國(guó)民生領(lǐng)域工作情況中外記者招待會(huì)，再次讓民生這個(gè)熱點(diǎn)話題成為大家關(guān)注的焦點(diǎn)。針對(duì)民生話題，我們今天邀請(qǐng)到中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心副主任楊團(tuán)和中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍一起來(lái)暢談一下。歡迎二位做客我們的節(jié)目，首先想聽(tīng)聽(tīng)二位在十八大召開(kāi)的時(shí)候，聽(tīng)取了總書記的報(bào)告以后，有哪些具體的感受和體會(huì)呢？

  2012-11-16 11:06:20

• 毛壽龍:

  毛壽龍：我當(dāng)時(shí)的體會(huì)是，報(bào)告作為一個(gè)黨的綱領(lǐng)性文件還是非常重要的。它綜合了政府各個(gè)部門的工作，包括黨的一些部門，每個(gè)部門的重要工作，包括它的理念、包括它的制度的變革，以及政策方向都寫到了。涉及到很多難點(diǎn)的問(wèn)題，對(duì)于一些難題的解決是非常重要的。

  舉個(gè)例子，我們也要把醫(yī)療改革推進(jìn)下去，作為一個(gè)基本的框架，它到底應(yīng)該做哪些事情？它的普及率到底應(yīng)該是多少？水平應(yīng)該怎么樣？現(xiàn)在由很多部門來(lái)推進(jìn)是有困難的，比如作為一個(gè)衛(wèi)生部門要向財(cái)政要錢，讓當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)重視這方面的工作，而且這方面的數(shù)字還非常大。過(guò)去民生在整個(gè)工作里面沒(méi)有提上政治議程，要推進(jìn)很難?，F(xiàn)在我們看到很多難題都在這里面體現(xiàn)了，很多部門來(lái)推動(dòng)的工作，實(shí)際上變成黨的工作來(lái)推進(jìn)，它就具有很重要的政治資源，不只是政府部門自己的資源。

  2012-11-16 11:07:22

• 楊團(tuán):

  我感覺(jué)在社會(huì)組織、社會(huì)管理和社會(huì)建設(shè)方面有一些新的提法。過(guò)去我們講社會(huì)管理體制，比如叫做黨委領(lǐng)導(dǎo)、政府負(fù)責(zé)、社會(huì)協(xié)同、公眾參與是以往的，這次特別提出要建立一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)組織體系。而現(xiàn)代社會(huì)組織體系也明確提出來(lái)叫做政社分開(kāi)，權(quán)責(zé)明確，依法自治。這在過(guò)去沒(méi)有過(guò)這樣一個(gè)明確的提法。

  關(guān)于社會(huì)管理機(jī)制也提到源頭治理、動(dòng)態(tài)管理和應(yīng)急處置相結(jié)合。這些方面是豐富了原來(lái)關(guān)于社會(huì)建設(shè)和社會(huì)管理的一個(gè)基本概念。

  在社會(huì)管理當(dāng)中，創(chuàng)新管理以往是提過(guò)的，就是社會(huì)管理要?jiǎng)?chuàng)新，社會(huì)組織要?jiǎng)?chuàng)新。這次創(chuàng)新當(dāng)中有一點(diǎn)也是過(guò)去沒(méi)有提得很明確的，就是要強(qiáng)化企事業(yè)單位和人民團(tuán)體在社會(huì)管理和服務(wù)中的職責(zé)，特別是最近一年以來(lái)，我們社會(huì)發(fā)生的一些重要的公信力事件，導(dǎo)致老百姓對(duì)于包括像人民團(tuán)體和一些有政府背景的社會(huì)組織產(chǎn)生了各種各樣的質(zhì)疑。在這個(gè)情況下，提到要加強(qiáng)人民團(tuán)體在社會(huì)管理中的職責(zé)，引導(dǎo)社會(huì)組織健康發(fā)展，這其實(shí)很可能是一種新的權(quán)利的賦予。關(guān)于人民團(tuán)體和一些有政府背景的社會(huì)組織，他們?cè)谖磥?lái)社會(huì)管理創(chuàng)新當(dāng)中，應(yīng)該承擔(dān)更多的責(zé)任。

  2012-11-16 11:16:19

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們注意到在總書記的報(bào)告中，出現(xiàn)了像“美麗中國(guó)”這樣新的提法，不知道二位有沒(méi)有這樣的感受？

  2012-11-16 14:35:33

• 毛壽龍:

  這樣一個(gè)感受實(shí)際上是在幾大建設(shè)中提出來(lái)的。過(guò)去我們從國(guó)家的重點(diǎn)角度來(lái)講，有經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)等等，現(xiàn)在加了一個(gè)生態(tài)文明建設(shè)，這一點(diǎn)提出來(lái)變成一個(gè)比較通俗的語(yǔ)言就是“美麗中國(guó)”，這一點(diǎn)過(guò)去也是一直在提，要強(qiáng)調(diào)可持續(xù)發(fā)展，要強(qiáng)調(diào)人與自然的和諧，但是總括為四個(gè)字“美麗中國(guó)”這么一個(gè)品牌性、項(xiàng)目性的做法，應(yīng)該說(shuō)是第一次。

  各級(jí)地方政府實(shí)際上早就在做，包括像“美麗鄉(xiāng)村、美麗城市、美麗小鎮(zhèn)”，有些地方還做了很多環(huán)境友好資源節(jié)約型的項(xiàng)目，也包括一些高科技的農(nóng)業(yè)等等，也包括一些環(huán)保的項(xiàng)目，到國(guó)家層次，進(jìn)入一個(gè)最高的政治層次，我們說(shuō)環(huán)境保護(hù)以及生態(tài)文明的建設(shè)，已經(jīng)進(jìn)入了國(guó)家最重要的政治議程。

  2012-11-16 14:35:47

• 中國(guó)網(wǎng):

  可以說(shuō)這四個(gè)字涵蓋了很多內(nèi)容。我們也注意到在此次報(bào)告中最大的一個(gè)亮點(diǎn)就是在2020年全面建成小康社會(huì)，在這里我想問(wèn)一下二位，全面建成后的小康社會(huì)在二位的心中到底是什么樣子？

  2012-11-16 14:35:56

• 毛壽龍:

  全面建成小康社會(huì)還是一個(gè)很重要的方面。作為個(gè)人來(lái)講，每個(gè)人都不一樣，說(shuō)自己應(yīng)該達(dá)到什么樣的小康水平，每個(gè)人想法不一樣，就像幸福觀一樣。但如果在黨的政治報(bào)告中講到小康社會(huì)，應(yīng)該是一個(gè)公共概念。這個(gè)公共概念需要有一些公共數(shù)據(jù)來(lái)支撐，比如說(shuō)人均收入應(yīng)該達(dá)到多少，或者說(shuō)我們?nèi)司卺t(yī)療方面的支出應(yīng)該是多少，在食品方面的支出應(yīng)該是多少等等，它會(huì)有一些公共指標(biāo)。對(duì)政府來(lái)講，它有政府的一些指標(biāo)，比如政府民主法制建設(shè)到達(dá)什么樣水平，公民參與度到什么樣水平，依法行政到什么樣的水平，當(dāng)然也包括社會(huì)領(lǐng)域的發(fā)展，比如我們講社會(huì)組織和相關(guān)社會(huì)服務(wù)的水平達(dá)到多少。

  2012-11-16 14:37:58

• 毛壽龍:

  十八大報(bào)告中提出的社區(qū)服務(wù)建設(shè)，以及政府多樣化提供公共服務(wù)等等。這會(huì)形成一系列的指標(biāo)，我們剛才講的生態(tài)文明建設(shè)會(huì)有一系列的指標(biāo)，在教育方面也可以有一些指標(biāo)。比如說(shuō)九年義務(wù)教育大多數(shù)做得很好，很有質(zhì)量，不僅學(xué)生宿舍校舍很好，也包括我們現(xiàn)在正在推行的一些中小學(xué)生營(yíng)養(yǎng)午餐，他們的營(yíng)養(yǎng)狀況以及體質(zhì)也是達(dá)到了一定水平。包括體育設(shè)施，也包括現(xiàn)在越來(lái)越多的人去旅游，在旅游領(lǐng)域中，包括旅游設(shè)施的改善，甚至一些探險(xiǎn)、救援的基礎(chǔ)性支持，這些領(lǐng)域的發(fā)展都應(yīng)該說(shuō)成為一個(gè)全面小康社會(huì)的重要指標(biāo)。

  這些指標(biāo)在公共領(lǐng)域中實(shí)際上體現(xiàn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展以及政府自身建設(shè)和政治發(fā)展的各方面的水平。

  2012-11-16 14:38:31

• 楊團(tuán):

  在我的想法里，小康社會(huì)最最重要的是農(nóng)村和城市要能夠比較平等。農(nóng)村能夠?qū)崿F(xiàn)就地現(xiàn)代化，農(nóng)村的老百姓能夠在當(dāng)?shù)叵硎艿胶统鞘胁畈欢嗟倪@種公共服務(wù)，而且它的生態(tài)環(huán)境是能夠保障的，不至于像現(xiàn)在這種土地撂荒，衛(wèi)生環(huán)境比現(xiàn)在城市差很多，這樣一些狀態(tài)我以為它不光是經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題，其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)要說(shuō)連農(nóng)民在內(nèi)人均收入比過(guò)去有了很大的提高，有人以為照現(xiàn)在的數(shù)據(jù)已經(jīng)夠小康了，但是小康應(yīng)該是一個(gè)健康的小康，應(yīng)該是一個(gè)社會(huì)文化生活各方面都比較豐富的小康，也應(yīng)該是大家能夠相互互助，特別是在農(nóng)村，現(xiàn)在相對(duì)講農(nóng)村這一方面還有很大的空間，就是在建設(shè)小康社會(huì)上。

  2012-11-16 14:39:33

• 中國(guó)網(wǎng):

  在總書記的報(bào)告中，關(guān)于小康社會(huì)還有兩個(gè)指標(biāo)翻一番的內(nèi)容。這兩個(gè)指標(biāo)翻一番在國(guó)內(nèi)很多媒體，尤其是國(guó)外很多媒體看起來(lái)是一件很了不起的成果。要實(shí)現(xiàn)這兩個(gè)指標(biāo)翻一番，到底我們現(xiàn)在的差距還有多大？要在哪些方面進(jìn)行著重的發(fā)力呢？

  2012-11-16 14:39:42

• 毛壽龍:

  就這點(diǎn)來(lái)講，如果僅僅從數(shù)字指標(biāo)角度講，兩個(gè)翻一番，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平和GDP增長(zhǎng)水平要達(dá)到7%、8%的水平。到2020年的時(shí)候，基本上就可以達(dá)到翻一番的目標(biāo)。所以，我們過(guò)去說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要保八，要穩(wěn)增長(zhǎng)，穩(wěn)定到目前的水平，這個(gè)任務(wù)還是很艱巨的。GDP增長(zhǎng)翻番以后，7%、8%的水平，如果我們?cè)谑杖敕峙浞矫嬗懈嘞蛎裆鷥A斜的話，實(shí)際上老百姓的收入也可以增加7%、8%的水平。到2020年時(shí)實(shí)際上也可以達(dá)到翻番的目標(biāo)。

  目前這個(gè)難度還是非常大的，因?yàn)槲覀冞^(guò)去連續(xù)十年經(jīng)歷了10%左右，甚至是12%的增長(zhǎng)率，現(xiàn)在要保八，實(shí)際上在國(guó)際金融危機(jī)發(fā)生的條件下，2008年以后我們的出口遇到很大的難題，包括我們的制造業(yè)最近幾年都出現(xiàn)了嚴(yán)重的過(guò)剩，包括國(guó)內(nèi)市場(chǎng)內(nèi)需從某種意義上來(lái)講也遇到城鎮(zhèn)化發(fā)展的瓶頸，我們一線城市很多情況下很多方面已經(jīng)飽和了，包括汽車產(chǎn)業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、包括基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，也包括民生領(lǐng)域的投資，也面臨著一些瓶頸，這些瓶頸就是我們政府的財(cái)政支出不可能一直是這么大的規(guī)模，也不可能讓地方融資平臺(tái)在各個(gè)領(lǐng)域里面不考慮相關(guān)的一些還款的風(fēng)險(xiǎn)，包括它的金融風(fēng)險(xiǎn)。所以，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在警告，如果地方政府繼續(xù)這樣負(fù)債來(lái)支持當(dāng)?shù)氐拿裆彤?dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施建設(shè)，或者說(shuō)純粹以商業(yè)化的方式來(lái)做一些公益性的事情，對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)的損害可能是比較大的。

  2012-11-16 14:39:55

• 毛壽龍:

  在這樣一個(gè)艱難的背景條件下，將來(lái)八年要實(shí)現(xiàn)七、八的增長(zhǎng)有很大難度，有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家比較樂(lè)觀，但很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家也提出來(lái)，未來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該是穩(wěn)定的增長(zhǎng)，但是這個(gè)數(shù)字會(huì)慢慢往低處走，如果擴(kuò)大內(nèi)需不采取進(jìn)一步對(duì)外開(kāi)放的政策，也包括資本市場(chǎng)本身沒(méi)有很好的發(fā)展，或者沒(méi)有讓資本以及相關(guān)的產(chǎn)業(yè)具有國(guó)際化的胸懷，不僅在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)出產(chǎn)品送到國(guó)外去，而且也要把產(chǎn)業(yè)放到其他國(guó)家去，包括非洲、南美洲、東南亞以及南亞地區(qū)。讓我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)能夠更融入國(guó)際社會(huì)的話，發(fā)展市場(chǎng)的水平，擴(kuò)展市場(chǎng)的質(zhì)量，各方面來(lái)講才有可能保證7%到8%。如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體能夠持續(xù)三十年8%、10%左右，這樣的經(jīng)濟(jì)體到目前為止國(guó)際上還沒(méi)有，尤其是對(duì)已經(jīng)臨近發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的國(guó)家。

  最近十年我們基本上把很多發(fā)展中的經(jīng)濟(jì)體遠(yuǎn)遠(yuǎn)拋在后面，無(wú)論在城鎮(zhèn)化指標(biāo)、汽車產(chǎn)業(yè)指標(biāo)、基礎(chǔ)設(shè)施和相關(guān)研發(fā)、教育投入上，包括衛(wèi)生投入領(lǐng)域，很多方面都把一些跟我們差不多水平的發(fā)展中國(guó)家拋在后面。但是，離發(fā)達(dá)國(guó)家相比，我們很多領(lǐng)域還沒(méi)有進(jìn)一步發(fā)展起來(lái)。但是要發(fā)展這些東西，對(duì)我們來(lái)講，過(guò)去我們學(xué)發(fā)達(dá)國(guó)家就可以了，但現(xiàn)在學(xué)發(fā)達(dá)國(guó)家有可能把那些毛病都學(xué)過(guò)來(lái)。你學(xué)可能出現(xiàn)毛病，但是你要堅(jiān)持原來(lái)的路子走還會(huì)有各種各樣的一些問(wèn)題，所以，面臨非常大的挑戰(zhàn)。但是，我們中國(guó)的優(yōu)勢(shì)還是存在的，所以，目前來(lái)看7%到8%，努力工作的話應(yīng)該說(shuō)還是可能會(huì)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。

  2012-11-16 14:40:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  確實(shí)有很多領(lǐng)域我們還有很多發(fā)展空間，但是也需要在探索中不斷的前進(jìn)。楊老師，剛才毛老師也提到了還有八年，面臨兩個(gè)指標(biāo)翻一番的目標(biāo)，您覺(jué)得難度大嗎？

  2012-11-16 14:40:26

• 楊團(tuán):

  我相對(duì)持樂(lè)觀的態(tài)度，我不覺(jué)得翻一番從數(shù)據(jù)上有多大難度。而是我總感覺(jué)，目前的情況來(lái)看，其實(shí)物價(jià)同時(shí)也在上漲。所以，如果說(shuō)小康社會(huì)要能夠讓老百姓生活富足，而且有一個(gè)和諧穩(wěn)定的環(huán)境，要保持物價(jià)穩(wěn)定，要讓老百姓的消費(fèi)能夠得到實(shí)實(shí)在在的有效供給，我覺(jué)得這部分的任務(wù)可能更重。換句話說(shuō)，說(shuō)不定八上去了，翻一番也達(dá)到了，但是你實(shí)際的生活水平并沒(méi)有能夠達(dá)到翻一番，如果能讓實(shí)際的生活水平實(shí)實(shí)在在翻一番，那就是做到老百姓滿意了。

  2012-11-16 14:40:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  您的期望是不僅僅在數(shù)字上翻一番，而是讓人們的生活水平真翻一番。

  我們回過(guò)頭來(lái)看報(bào)告中關(guān)于民生的部分，總書記起了這樣一個(gè)標(biāo)題，“在改善民生和創(chuàng)新管理中加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)”，這里面有改善民生，又有創(chuàng)新管理中加強(qiáng)社會(huì)建設(shè)，那么這兩者是怎樣的關(guān)系？為什么要做這樣的安排？

  2012-11-16 14:40:53

• 毛壽龍:

  如果從學(xué)術(shù)層面或者政策層面來(lái)考慮這三者關(guān)系，我們基本可以看出民生是改善個(gè)人的生活，所以，具體還是表現(xiàn)為他自己的生活品質(zhì)。比如我們有很高的收入，比如我們想人均收入翻番，從2010年19000多元翻到2020年4萬(wàn)多元，我們GDP要翻番的話，可能就要達(dá)到80萬(wàn)億人民幣這么大的經(jīng)濟(jì)規(guī)模，這個(gè)經(jīng)濟(jì)規(guī)模如果是美元繼續(xù)往下跌的話，我們很快就超過(guò)他們了。所以，作為OECD已經(jīng)預(yù)料說(shuō)，2016年中國(guó)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體就有可能超過(guò)美國(guó)。

  2012-11-16 14:41:04

• 中國(guó)網(wǎng):

  那就成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體了。

  2012-11-16 14:41:13

• 毛壽龍:

  對(duì)。GDP以人均收入的增長(zhǎng)對(duì)中國(guó)來(lái)講意義是最大的，但實(shí)際上也是個(gè)人生活收入增長(zhǎng)，但至于幸福不幸福，生活質(zhì)量是不是提高了，我想很多方面還是依靠每個(gè)人個(gè)人的努力。每個(gè)人有了收入，但如果你修養(yǎng)沒(méi)有上去，如果沒(méi)有把健康水平提高到一定的水平，或者把自己的生活習(xí)慣等各個(gè)方面沒(méi)有把握好的話，那收入水平提高了，估計(jì)還可能壞了。

  2012-11-16 14:41:24

• 中國(guó)網(wǎng):

  錢怎么花也是一門大學(xué)問(wèn)。

  2012-11-16 14:41:30

• 毛壽龍:

  不僅要學(xué)會(huì)掙錢，還要學(xué)會(huì)花錢。這是民生。個(gè)人很多做不到，很多公共方面的東西，比如像醫(yī)療保障、養(yǎng)老保障等等都是社會(huì)來(lái)做的，所以涉及到政府的創(chuàng)新管理的問(wèn)題。創(chuàng)新管理，政府要?jiǎng)?chuàng)新管理，社會(huì)要?jiǎng)?chuàng)新管理，個(gè)人也要?jiǎng)?chuàng)新管理，個(gè)人不能只管自己，要管很多社會(huì)的事情，要做志愿者。除了要做賺錢的事情以外，還需要做一些讓大家高興的事，也讓自己感覺(jué)自己的品位有很大提高的一些事情。所以，很多人賺錢覺(jué)得很好，但是你做一些對(duì)大家有利的事情，會(huì)發(fā)現(xiàn)自己的品位提高了，品位提高了以后，人生也是非常幸福的，但是社會(huì)有一個(gè)社會(huì)發(fā)展的領(lǐng)域，對(duì)政府有一個(gè)創(chuàng)新管理，政府職能要轉(zhuǎn)變，政府要讓社會(huì)有很好發(fā)展的空間，政府要依法行政，要透明起來(lái)，政府行為要規(guī)范等等。但還有講到社會(huì)建設(shè)，一個(gè)是個(gè)人一個(gè)是政府，要講社會(huì)自身的發(fā)展，這方面?zhèn)€人、政府、社會(huì)自身都要努力。

  2012-11-16 14:41:40

• 毛壽龍:

  比如我們講城鄉(xiāng)基礎(chǔ)性的社會(huì)建設(shè)，就是社會(huì)組織的發(fā)展，也包括公共服務(wù)，更多讓社會(huì)組織能夠承擔(dān)起來(lái)，我看很多地方都甚至開(kāi)始用創(chuàng)投的方法。像我去寧波調(diào)研的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，他們有一個(gè)公益服務(wù)創(chuàng)新中心，這個(gè)中心里面不僅政府可以出資，企業(yè)家也可以出資，有錢的企業(yè)家想做點(diǎn)好事，不知道找誰(shuí)，把錢放在這個(gè)平臺(tái)上，別人可以來(lái)申請(qǐng)。那么想做好事的人，你也可以整理包裝一些項(xiàng)目，讓大家能夠認(rèn)可你，然后你獲得一筆資金，最后把這個(gè)好事做好。很多項(xiàng)目都在一個(gè)平臺(tái)上可以對(duì)接，你有時(shí)間的人，有精力的人，有技術(shù)知識(shí)的人，包括你有需求的人，你有什么需求需要大家?guī)椭?，你要社?huì)幫助，要企業(yè)家?guī)椭?，要政府幫助，你說(shuō)出道理來(lái)，然后在這個(gè)公共平臺(tái)上大家都認(rèn)可這個(gè)人是的確需要幫助他的，我是有這個(gè)能力，有這個(gè)時(shí)間，有這個(gè)錢，但我不知道幫助誰(shuí)，在這個(gè)平臺(tái)上能夠?qū)?，而且它做的質(zhì)量比較高。因?yàn)橛泻芏鄬I(yè)人員在這里面，很多專業(yè)人員可以在這個(gè)平臺(tái)上發(fā)揮自己更大的作用。

  像這樣的平臺(tái)，實(shí)際上就是一個(gè)社會(huì)發(fā)展，社會(huì)建設(shè)很重要的一個(gè)組成部分。但我們也包括像一些新興的小區(qū)，商業(yè)小區(qū)業(yè)委會(huì)的建設(shè)，業(yè)主大會(huì)的建設(shè)，以及整個(gè)小區(qū)治理結(jié)構(gòu)的改變，都是涉及到一個(gè)社會(huì)建設(shè)非常重要的內(nèi)容。所以，這三者的關(guān)系，如果側(cè)重點(diǎn)改善民生，更多是以個(gè)人的發(fā)展和成長(zhǎng)為核心，創(chuàng)新管理更多是以制度和政策，實(shí)際上和政府有更大的關(guān)系，社會(huì)建設(shè)本身和社會(huì)的發(fā)展有更大的關(guān)系。

  2012-11-16 14:41:52

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才毛老師把標(biāo)題分析為改善民生、創(chuàng)新管理、社會(huì)建設(shè)這三者的關(guān)系，可以說(shuō)是相輔相助的關(guān)系，楊老師怎么看待呢？

  2012-11-16 14:42:14

• 楊團(tuán):

  我覺(jué)得民生是我們這個(gè)黨、我們這個(gè)國(guó)家的基本宗旨，就是要讓老百姓的生活好起來(lái)，讓老百姓富起來(lái)，這一點(diǎn)這些年非常明確，主要目標(biāo)就指向民生，這其實(shí)是黨和國(guó)家背負(fù)的一種責(zé)任所確定的一個(gè)明確的政治方向。所以，民生的問(wèn)題可以分解為各種不同的政策去推動(dòng)它。比如教育、醫(yī)療、社會(huì)保障、社會(huì)福利，現(xiàn)在我們連生態(tài)建設(shè)其實(shí)也應(yīng)該可以算在民生范圍內(nèi)，因?yàn)槔习傩諔?yīng)該有一個(gè)更好的生態(tài)環(huán)境，所以，這其實(shí)是用各種政策來(lái)構(gòu)架起來(lái)指向和實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)大的目標(biāo)。

  社會(huì)管理和社會(huì)創(chuàng)新，我以為社會(huì)創(chuàng)新是手段。社會(huì)管理是黨和國(guó)家認(rèn)識(shí)到，真正要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)民生目標(biāo)，光靠自己做不了。所以，一定要把社會(huì)發(fā)動(dòng)起來(lái)。這些年一講社會(huì)管理、社會(huì)建設(shè)的時(shí)候，就非常明確的浮起了另外一個(gè)主體，這個(gè)主體就是由老百姓和老百姓自助的社會(huì)組織主體，這另外一個(gè)主體本身就是黨和政府有一個(gè)新的創(chuàng)新思維，怎么推進(jìn)民生目標(biāo)，怎么實(shí)現(xiàn)民生目標(biāo)，要用這樣一種創(chuàng)新的思維來(lái)打破自己過(guò)去只看政府，只講政府的公共管理，只講政府的行政管理，所以，這些年在這個(gè)方面方向是非常正確的，而這個(gè)方向也是為了實(shí)現(xiàn)民生。

  2012-11-16 14:42:24

• 楊團(tuán):

  這兩年在創(chuàng)新管理中，特別明確的是社會(huì)組織，所以社會(huì)組織應(yīng)該說(shuō)是不同于政府的，它是非政府的另外一個(gè)主體。除了政府主體以外，我們有企業(yè)主體，這是第二部門。

  第三部門就是社會(huì)組織。所以這三個(gè)主體再加上剛才毛教授講的，每一個(gè)個(gè)體老百姓、公民都是主體，所以公民要增強(qiáng)公民意識(shí)，公民要進(jìn)行民主參與，每一個(gè)公民有了這種意識(shí)，你才能組成更好的社會(huì)主體。所以，這些方面的進(jìn)步可以看到了，但在政策上還要更大的向社會(huì)建設(shè)、社會(huì)組織、社會(huì)管理方面傾斜。

  2012-11-16 14:42:35

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才我們討論了報(bào)告里有關(guān)民生的標(biāo)題，接下來(lái)咱們看看標(biāo)題里涵蓋的內(nèi)容?？倳浽趫?bào)告中，民生環(huán)節(jié)標(biāo)題下包括六個(gè)方面的內(nèi)容，主要包括努力辦好人民滿意的教育，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)更高質(zhì)量的就業(yè)，千方百計(jì)增加居民收入，統(tǒng)籌推進(jìn)城鄉(xiāng)社會(huì)保障體系的建設(shè)，提高人民健康水平，加強(qiáng)和創(chuàng)新社會(huì)管理?，F(xiàn)在我們依次來(lái)看一下，首先是教育，請(qǐng)問(wèn)二位對(duì)目前我國(guó)的教育狀況是不是滿意呢？

  2012-11-16 14:57:02

• 毛壽龍:

  對(duì)教育的滿意度，應(yīng)該說(shuō)國(guó)際上，對(duì)中國(guó)教育滿意度還是比較高的，如果和印度比，和其他國(guó)家比，和我們自己的過(guò)去比，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的教育目前來(lái)說(shuō)取得這么好的成績(jī)，我覺(jué)得是非常不容易的。

  另一方面來(lái)講，我們說(shuō)看到成績(jī)，也需要看到很多問(wèn)題。比如說(shuō)過(guò)去我們看到一些農(nóng)村出來(lái)的人，很多人考上大學(xué)了，然后有很好的工作，顯然是這個(gè)教育的功勞。但農(nóng)村的入學(xué)率比較低，很多人出來(lái)以后就會(huì)打工，打工的時(shí)候發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題，很多東西過(guò)去沒(méi)有學(xué)過(guò)，或者在學(xué)校里教的東西和打工需要的東西有很大差距。所以，這一點(diǎn)從教育角度來(lái)講，我們對(duì)于很多，不僅僅是他學(xué)了很多文化知識(shí)，可以參加各種各樣的考試，但是如何讓教育和未來(lái)的需要連在一起，這是非常重要的。有些人高中畢業(yè)沒(méi)有考上大學(xué)，如果沒(méi)有出來(lái)打工，回家再去務(wù)農(nóng)，發(fā)現(xiàn)他和現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)之間沒(méi)有什么關(guān)系。

  2012-11-16 14:57:12

• 中國(guó)網(wǎng):

  脫節(jié)了。

  2012-11-16 14:57:24

• 毛壽龍:

  他的身體已經(jīng)承受不了這種艱苦的勞動(dòng)了。這種情況下，農(nóng)村需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型，這種產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型就是我們農(nóng)村不能繼續(xù)像現(xiàn)在那樣，對(duì)城里人保持一種封閉的方式來(lái)進(jìn)行農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)如果還是靠體力去做的話，靠一家一戶小農(nóng)戶去做的話，即使是我們發(fā)展了很好的教育，這些接受很好教育的人，回到農(nóng)村以后是發(fā)揮不了作用的，他只能到城里來(lái)打工。所以，現(xiàn)在我們看農(nóng)村里面年輕人越來(lái)越少了，尤其是初高中畢業(yè)以后，到底是教育的問(wèn)題還是農(nóng)村發(fā)展的問(wèn)題，我想是雙方面都需要考慮的一個(gè)問(wèn)題。這些人進(jìn)入城市以后，如何對(duì)他們進(jìn)行再教育，或者讓他們接受終身教育也是一個(gè)很大的問(wèn)題。我知道這些人進(jìn)入城市以后自己在努力學(xué)習(xí)，但很多人努力學(xué)習(xí)出來(lái)了，但更多的人沒(méi)有努力學(xué)習(xí)出來(lái)。所以，在城市里如何讓這些人有一種開(kāi)放性的教育平臺(tái)，我覺(jué)得非常重要。

  2012-11-16 14:57:34

• 毛壽龍:

  美國(guó)大學(xué)都是向任何居民開(kāi)放的，他可以到大學(xué)里聽(tīng)課，也可以去拿學(xué)分，他未必能拿到畢業(yè)證書。但如果進(jìn)了大學(xué)，他花了十年或者二十年時(shí)間，把大學(xué)里的課程都學(xué)完了以后，符合條件的話，而且都是及格的，甚至有些成績(jī)是很好的，應(yīng)該允許他們獲得大學(xué)文憑。我們的大學(xué)不是為高考準(zhǔn)備的，而是為每一個(gè)人的成長(zhǎng)做準(zhǔn)備的。甚至有一些年紀(jì)大的人，五十、六十歲的人也在大學(xué)里讀書，這是我們教育制度需要改變的，不能是封閉式的制度。

  現(xiàn)在我們中學(xué)已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生變化了，有些學(xué)生要出國(guó)，高中生就不參加現(xiàn)在的高考。但是我們封閉的教育制度發(fā)現(xiàn)你不參加高考，你就必須請(qǐng)假，或者說(shuō)干脆離開(kāi)這個(gè)學(xué)校，或者在這個(gè)學(xué)校里面另外登記，別影響我的高考入學(xué)率，甚至有些學(xué)生說(shuō)我又想高考，又想出國(guó)，因?yàn)槌鰢?guó)要參加各種各樣的考試，高考也要參加各種各樣的考試，肯定會(huì)沖突，對(duì)學(xué)校來(lái)講就想，你出國(guó)和我有什么關(guān)系？我現(xiàn)在績(jī)效考核主要是高考升學(xué)率，所以我們教育體制不僅是高等教育體制，中等教育體制，包括小學(xué)都應(yīng)該做很大的改變。

  2012-11-16 15:04:11

• 毛壽龍:

  前段時(shí)間奧數(shù)高考可以加分，搞的大家都去學(xué)奧數(shù)。運(yùn)動(dòng)能夠加分，這個(gè)運(yùn)動(dòng)那個(gè)運(yùn)動(dòng)能加分，大家都去學(xué)鋼琴、小提琴，學(xué)很多的樂(lè)器，素質(zhì)教育是很好的，但是在高考指揮棒下，讓學(xué)生增加了更多的負(fù)擔(dān)。因?yàn)樗刭|(zhì)教育是憑興趣來(lái)的，不能說(shuō)沒(méi)有興趣也為了加分去學(xué)，最后讓學(xué)生越來(lái)越苦。包括我們高中，文科教育和理科教育提前分班，搞的很多大學(xué)生沒(méi)有相應(yīng)的理科知識(shí)或者沒(méi)有相應(yīng)的文科知識(shí)，使得他們進(jìn)入學(xué)校以后面臨非常大的問(wèn)題。

  所以，教育的方面從個(gè)人發(fā)展角度面臨很多問(wèn)題，從體制角度包括教育領(lǐng)域本身社會(huì)管理和相關(guān)社會(huì)組織的建設(shè)也存在非常大的問(wèn)題。很多學(xué)會(huì)，包括系主任聯(lián)席會(huì)議，院長(zhǎng)聯(lián)席會(huì)議都沒(méi)有充分發(fā)揮作用，甚至一些社會(huì)組織都沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，全國(guó)性各種各樣的年會(huì)，專業(yè)性的年會(huì)都沒(méi)有充分的發(fā)展空間。如果沒(méi)有教育領(lǐng)域的社會(huì)組織的發(fā)展和社會(huì)管理的創(chuàng)新，我們要趕上發(fā)達(dá)國(guó)家的教育水平和他們的學(xué)術(shù)水平是有非常大的難度。諾貝爾獎(jiǎng)都是評(píng)終身的，評(píng)二十年以前、三十年以前，一般平均年齡都要80多歲才能獲獎(jiǎng)，是經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的。但是我們?cè)u(píng)來(lái)評(píng)去都是短期評(píng)，太行政化的結(jié)果使得我們所有的東西都按照行政的標(biāo)準(zhǔn)，而不是按照學(xué)術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，按照同行的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)評(píng)估。所以，教育這個(gè)領(lǐng)域，滿意的地方很多，但是不滿意的地方也是非常多的。

  2012-11-16 15:04:21

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)教育不僅是國(guó)家關(guān)注和重視，平常老百姓也是把教育投入放在家庭投入很大的一個(gè)部分。楊老師您怎么看教育呢？

  2012-11-16 15:05:10

• 楊團(tuán):

  對(duì)。我覺(jué)得這些年來(lái)我們?cè)卺t(yī)療衛(wèi)生方面有了比較大的改進(jìn)，老百姓的感覺(jué)比過(guò)去確實(shí)好了很多，雖然不能說(shuō)完全滿意，但滿意度的提升是明顯的，這樣就非常明顯的是教育問(wèn)題突出了。原來(lái)醫(yī)療老百姓不滿意程度更高，但現(xiàn)在教育不滿意程度更高。所以，這次第一條就叫做“努力辦好人民滿意的教育”，我覺(jué)得這是抓住了核心。為什么老百姓不滿意教育呢？幾個(gè)方面都不滿意呢？第一最要緊的是全體都面臨的一個(gè)問(wèn)題，就是剛才毛壽龍教授講到的，以升學(xué)率為指揮棒，導(dǎo)致小孩子兩三歲開(kāi)始，爸爸媽媽就想著他怎么能夠升大學(xué)，怎么能夠使他有什么樣的特殊技能，怎樣讓他上各種各樣的班，最后讓他上最好的初中，最好的高中，好能夠考上大學(xué)。所以，孩子恨不得一出生就開(kāi)始用高考指揮棒指揮一切，這一點(diǎn)其實(shí)是很多家長(zhǎng)不滿意的，他不愿意這樣。

  2012-11-16 15:07:17

• 毛壽龍:

  出生之前在肚子里都開(kāi)始教了。

  2012-11-16 15:09:17

• 楊團(tuán):

  所以，這是他不滿意的，但是他又無(wú)奈，用什么辦法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

  第二，老百姓不滿意的是大學(xué)畢業(yè)生出來(lái)以后沒(méi)工作，特別是農(nóng)村的孩子，我就看到好幾個(gè)這樣的例子，回到家里以后，他的爸爸媽媽就是農(nóng)民，覺(jué)得自己很羞愧，掛不住，我培養(yǎng)的孩子是鯉魚跳龍門的，結(jié)果考不上大學(xué)，最后就用很多話逼這個(gè)孩子，鬧得這個(gè)孩子最后自殺了，這里不是一例兩例。這里面就有各種問(wèn)題，老百姓這怎么能滿意呢？所以，從這個(gè)問(wèn)題上，我們?cè)诮逃弦懈逦拇髴?zhàn)略。

  第一，中國(guó)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們已經(jīng)不是過(guò)去的精英教育了，已經(jīng)不是很多人千方百計(jì)過(guò)獨(dú)木橋了。現(xiàn)在大學(xué)的路開(kāi)得挺寬的，民辦和公辦的學(xué)校，應(yīng)該說(shuō)升學(xué)率沒(méi)有那么緊張，只是說(shuō)你要升特別好的大學(xué)還是有困難的。所以，從精英教育轉(zhuǎn)成大眾教育以后很多方面都需要改變。大眾教育應(yīng)該是能夠針對(duì)每一個(gè)人不同的稟賦，不同的興趣，而且條條道路都可能通向成功。還有對(duì)孩子心理素質(zhì)的教育和道德品質(zhì)的教育，這些問(wèn)題都需要加強(qiáng)。

  2012-11-16 15:09:26

• 楊團(tuán):

  還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是教育的均衡化問(wèn)題?，F(xiàn)在為什么教育指揮棒，高教指揮棒還非常有用，就是因?yàn)椴痪?。大學(xué)教育、中學(xué)教育、小學(xué)教育，從小學(xué)開(kāi)始就不均衡，從小學(xué)開(kāi)始那些貧困地區(qū)的小學(xué)就很困難，不均衡里最重要的是老師不均衡。所以，還有一些貧困地區(qū)的課根本就開(kāi)不出來(lái)，云南到現(xiàn)在有一個(gè)派到那兒的大學(xué)生，一直在網(wǎng)上求助，說(shuō)我這兒缺什么課，但我是一個(gè)少數(shù)民族布依族的小學(xué)，大家都不愿意來(lái)。實(shí)際上教育需要像當(dāng)初做醫(yī)療一樣，醫(yī)療有醫(yī)療隊(duì)下去一年兩年，現(xiàn)在教育需要有一批優(yōu)秀的教師，包括我覺(jué)得要加強(qiáng)師范，加強(qiáng)為貧困地區(qū)孩子的教育奉獻(xiàn)自己青春的這樣一種對(duì)大學(xué)生的教育。這樣如果說(shuō)我們教育的均衡性能夠大大加強(qiáng)，大眾教育就更能夠符合每一個(gè)人的心愿，也符合每個(gè)家庭和每個(gè)孩子的心愿，均衡度提高滿意度就能提高。

  2012-11-16 15:09:39

• 中國(guó)網(wǎng):

  把均衡性更大的擴(kuò)大化，使教育資源更加的普遍化，讓更多人享受到很良好的教育。

  2012-11-16 15:11:15

• 楊團(tuán):

  對(duì)，特別是偏僻邊遠(yuǎn)的農(nóng)村地區(qū)，這方面是要下大力氣的，政府還要繼續(xù)投資，這里面是可以跟大學(xué)生的就業(yè)問(wèn)題結(jié)合起來(lái)，我們有大學(xué)生村官政策，某種程度就是為了解決大學(xué)生就業(yè)難的問(wèn)題。大學(xué)生派到貧困地區(qū)去做當(dāng)?shù)氐男W(xué)教師，包括還有做醫(yī)生的，這些政策要大力推動(dòng)，而且政府要給他們加工資，不是用很低的工資，這個(gè)工資一直加到有人愿意去為止，這才是用社會(huì)政策支持我們基層的教育和基層的醫(yī)療衛(wèi)生。

  2012-11-16 15:11:29

• 中國(guó)網(wǎng):

  可喜的是現(xiàn)在我們看到很多支教的工程已經(jīng)形成常態(tài)化了，我們需要這樣的工作能夠更多的開(kāi)展，我們也可以看到那些從大城市去偏遠(yuǎn)城市支教的大學(xué)生，他們不僅僅奉獻(xiàn)了自己的愛(ài)心，也自己收獲了很多東西，包括自己的思想品德上。

  2012-11-16 15:11:44

• 楊團(tuán):

  現(xiàn)在支教不能說(shuō)是常態(tài)化，因?yàn)樗荖GO做的，并不是政府的政策。而且NGO也都是用很低的工資或者是志愿者一點(diǎn)點(diǎn)津貼完全靠愛(ài)心來(lái)做，這樣不行。必須要有政策，我們?cè)谶@方面的政策力度是不夠大的。關(guān)于教育問(wèn)題，應(yīng)該像當(dāng)年我們討論醫(yī)療衛(wèi)生改革一樣，關(guān)于教改要全民討論，政府依據(jù)老百姓的意愿和自己政策上的能力來(lái)做一個(gè)很好的從頂層設(shè)計(jì)到底層執(zhí)行的一整套方案。

  2012-11-16 15:11:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  這是教育方面的。接下來(lái)我們關(guān)注第二點(diǎn)就是推動(dòng)實(shí)現(xiàn)更高質(zhì)量的就業(yè)，就業(yè)前面有很多的形容詞，最關(guān)鍵的是更高質(zhì)量。更高質(zhì)量的就業(yè)到底是指怎樣的一個(gè)就業(yè)呢？

  2012-11-16 15:12:27

• 毛壽龍:

  更高質(zhì)量的就業(yè)，一般從個(gè)人的角度來(lái)講，實(shí)際上就是找到一個(gè)自己滿意的，而且能夠有一個(gè)比較好的、可持續(xù)發(fā)展的職業(yè)。這個(gè)我覺(jué)得是對(duì)個(gè)人來(lái)講最重要的。對(duì)社會(huì)來(lái)講最重要的是人盡其才，物盡其用的指標(biāo)，所有的人都能找到自己的好工作，自己喜歡的工作，未必是最合適的。當(dāng)然也有人就說(shuō)了，你不可能找到最適合的。像今年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者就講勞動(dòng)就業(yè)市場(chǎng)有一個(gè)配對(duì)問(wèn)題，這一個(gè)配對(duì)，就一百個(gè)職業(yè)，一百個(gè)人，大家都排隊(duì)，等每個(gè)人都選擇到自己排序最高位的時(shí)候，就是最好的。但是有可能有一個(gè)人是排序第99位找到了，第100位，只有兩個(gè)職位可以獲得，第99位和第100位，但是這樣的時(shí)候，他就需要通過(guò)自己的努力才能獲得第1-97位，但不一定誰(shuí)都能獲得第一名，除非每個(gè)人的偏好完全不一樣，每一百個(gè)工作也沒(méi)有什么排序可以排比。但一個(gè)社會(huì)，越是多元化的社會(huì)，越是就業(yè)質(zhì)量會(huì)更高，這是一個(gè)基礎(chǔ)性的做法。

  2012-11-16 15:12:42

• 毛壽龍:

  所以，當(dāng)時(shí)不太同意現(xiàn)在要做的，一定要給大家找一個(gè)固定的工作，或者是收入更高的工作，或者一開(kāi)始出去就能找到很好的工作，包括像大學(xué)生村官這種做法我也不是持很贊成的態(tài)度。因?yàn)榘阉麄兎诺揭粋€(gè)村官的位置上，對(duì)大學(xué)生來(lái)講并不是一件好事。我們說(shuō)一個(gè)民工進(jìn)城和一個(gè)大學(xué)生畢業(yè)，它都有一個(gè)暫時(shí)就業(yè)的緩沖區(qū)，而在這個(gè)緩沖區(qū)里面，對(duì)他們來(lái)講是一個(gè)自己擇業(yè)改變的過(guò)程。我們必須有一些臨時(shí)性的崗位，這些臨時(shí)性的崗位讓這些年輕人能夠有未來(lái)的發(fā)展空間，同時(shí)又可以獲得鍛煉。比如像洗車工這個(gè)職位的工資是很低的，而且在這個(gè)過(guò)程中，只能給他提供非常低的工資，有可能只是吃住的費(fèi)用，但是可以讓很多臨時(shí)進(jìn)入的打工者獲得第一份工作。包括我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展的很好的人，在國(guó)外都干過(guò)這種臨時(shí)性崗位。這些臨時(shí)性的崗位，使這些年輕人一邊學(xué)習(xí)，一邊獲得社會(huì)經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)獲得自己生活所必需的收入。一個(gè)社會(huì)里面，如果這些崗位消失的話，對(duì)于年輕人的成長(zhǎng)，尤其對(duì)于剛剛進(jìn)入社會(huì)的人的成長(zhǎng)是非常不利的。有些人可以啃老，但是對(duì)沒(méi)有啃老的年輕人來(lái)講，有這么一份工作要比他一下子獲得一份穩(wěn)定的工作要好得多。

  2012-11-16 15:12:51

• 毛壽龍:

  我們有很多人獲得一份穩(wěn)定的工作，但是不適合他自己。我曾經(jīng)有一個(gè)學(xué)生考上了公務(wù)員，我說(shuō)了一句話，后來(lái)有個(gè)同學(xué)回來(lái)跟我說(shuō)，毛老師你說(shuō)得很對(duì)。我說(shuō)，他不適合在公務(wù)員工作。公務(wù)員里面沒(méi)有什么創(chuàng)新感，也沒(méi)有個(gè)人工作的成就感。但他這個(gè)人心是很活的，他不會(huì)滿足于這樣一個(gè)狀況。很多人可能會(huì)滿足于這個(gè)身份，但他絕對(duì)不會(huì)滿足。所以，我們現(xiàn)在要用公務(wù)員的那種就業(yè)保障的方法，來(lái)讓年輕人獲得更多的保障，或者讓他們?nèi)マr(nóng)村，去做民辦教師，擴(kuò)大政府公共服務(wù)的隊(duì)伍，包括居委會(huì)雇傭了很多大學(xué)生，這些方法都是錯(cuò)誤的。這些人有可能變成準(zhǔn)公務(wù)員，包括協(xié)警和政府的很多工作崗位。我倒是希望用政府的資金或者社會(huì)資金，政府開(kāi)拓一個(gè)平臺(tái)，有一個(gè)社會(huì)的平臺(tái)，這個(gè)平臺(tái)里面不僅是NGO組織在做，而且政府也做，我們過(guò)去講是直接購(gòu)買人才來(lái)為政府服務(wù)，給他們提供就業(yè)機(jī)會(huì)。

  2012-11-16 15:13:06

• 毛壽龍:

  但實(shí)際上我們還可以用一種新的方法，這種新的方法就是讓社會(huì)平臺(tái)發(fā)展起來(lái)，平臺(tái)就是平臺(tái)自己的，在這個(gè)平臺(tái)上年輕人可以來(lái)，很快就可以走，你有愛(ài)心的時(shí)候可以來(lái)做，你沒(méi)有愛(ài)心可以走，即使以后你兼職還可以回來(lái)。像奧巴馬那樣在社區(qū)上服務(wù)六年，他是在平臺(tái)上服務(wù)六年，并不是他當(dāng)了公務(wù)人員服務(wù)了六年。他是一個(gè)轉(zhuǎn)移性的工作，這一份工作他可以獲得一筆資金，可以維持自己的生活，但是過(guò)不了幸福生活，后來(lái)他渡過(guò)這個(gè)時(shí)間段的難關(guān)，甚至某一個(gè)階段他失業(yè)了，因?yàn)楣镜归]的原因，他原來(lái)的工資已經(jīng)非常高了，但是這段時(shí)間他因?yàn)楦鞣N各樣的原因，沒(méi)有得到一份新的工作，但這個(gè)過(guò)渡時(shí)期他還可以回到原來(lái)的崗位上，來(lái)做這一份工作，哪怕是一些有愛(ài)心的工作。它是一個(gè)比較低端又比較靈活就業(yè)的工作。這些工作崗位不可能留住人才，但是只要有人在這個(gè)地方，肯定他是一個(gè)非常重要的起點(diǎn)。而且對(duì)他關(guān)心民間的疾苦，對(duì)于低端工作的辛苦和尊重，我想對(duì)整個(gè)社會(huì)未來(lái)的發(fā)展都是非常有幫助的。我們看到一些人即使富起來(lái)了，也非常努力的工作，即使在低端的人也是值得尊重的，因?yàn)樗麄兛孔约旱膭趧?dòng)在就業(yè)。

  2012-11-16 15:13:14

• 毛壽龍:

  所以，我覺(jué)得在這個(gè)意義上，更高質(zhì)量的就業(yè)還是更低質(zhì)量的就業(yè)，并沒(méi)有什么區(qū)別。只要是你好好工作，好好學(xué)習(xí)，人總是可以有更好的發(fā)展的。對(duì)于一個(gè)良好的就業(yè)平臺(tái)，更多的還是要實(shí)現(xiàn)兩個(gè)目標(biāo)。個(gè)人能夠找到自己的好崗位，同時(shí)任何時(shí)候又能夠找到令自己謀生的崗位。同時(shí)一個(gè)社會(huì)要實(shí)現(xiàn)就業(yè)配對(duì)，任何一個(gè)好的崗位都能找到最能干的人，而最能干的人又能夠找到自己最喜歡的工作，把工作當(dāng)作興趣，把工作當(dāng)作人發(fā)展的一部分，和社會(huì)良好運(yùn)作的組成部分，這樣的話大家都是公共意識(shí)上都是高質(zhì)量就業(yè)的。

  2012-11-16 15:13:22

• 中國(guó)網(wǎng):

  您的幾個(gè)觀點(diǎn)非常好，一個(gè)是找到適合自己的工作，二是找到自己感興趣的工作，三是一定要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的工作規(guī)劃，不要怕從基礎(chǔ)的工作做起。

  2012-11-16 15:13:31

• 毛壽龍:

  而且很多工作永遠(yuǎn)是基礎(chǔ)的，你不可能說(shuō)讓洗碗工或者洗車工一下子有非常尊嚴(yán)的工資，這是不可能的。

  2012-11-16 15:13:45

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)現(xiàn)在很多大學(xué)生在就業(yè)的時(shí)候就有眼高手低的就業(yè)觀念，不知道楊老師怎么看？

  2012-11-16 15:13:52

• 楊團(tuán):

  我覺(jué)得就業(yè)是人生規(guī)劃的一部分，中國(guó)越來(lái)越走向一個(gè)相對(duì)來(lái)講比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，發(fā)達(dá)表現(xiàn)在哪里？表現(xiàn)在每個(gè)公民，你自己有自己的意愿，有自己的選擇，有自己的人生規(guī)劃，你可以在有一些就業(yè)中發(fā)現(xiàn)自己的興趣，然后再去上學(xué)，就業(yè)完了以后再去做培訓(xùn)。這樣一種終身教育，終身培訓(xùn)和就業(yè)，應(yīng)該是連續(xù)在一起的，它應(yīng)該是一種循環(huán)的過(guò)程。

  我們有一些傳統(tǒng)的概念，先上學(xué)，上完學(xué)以后就就業(yè)，把人生給切斷的分成階段的方式，已經(jīng)不適應(yīng)今天這個(gè)社會(huì)了。所以，要說(shuō)高質(zhì)量的就業(yè)和高質(zhì)量的人的選擇和人生規(guī)劃應(yīng)該是連在一起的。

  2012-11-16 15:14:03

• 楊團(tuán):

  第二，應(yīng)該說(shuō)在非盈利組織這些年有一個(gè)很重要的創(chuàng)新，叫做公益組織孵化器。年輕人尤其是大學(xué)生有了一個(gè)創(chuàng)意，哪怕你就只有創(chuàng)意，一個(gè)人會(huì)給你提供一個(gè)地方，給你一定的幫助，你在這里想開(kāi)拓你自己喜歡的事業(yè)，然后又可以聘上幾個(gè)人大家一起來(lái)做。其實(shí)創(chuàng)業(yè)帶就業(yè)的方式，已經(jīng)朝著這個(gè)方向在努力?，F(xiàn)在政府對(duì)這個(gè)有一定的支持，原來(lái)是上海恩派，恩派就是做公益孵化器的，它已經(jīng)在全國(guó)五個(gè)城市開(kāi)出了自己的公益孵化器的基地。中國(guó)基金會(huì)也開(kāi)出了一個(gè)星工場(chǎng)，每個(gè)人都是小星星，星工場(chǎng)是提供以創(chuàng)業(yè)帶就業(yè)的平臺(tái)。這些部分都是屬于社會(huì)創(chuàng)新的成果，所以，在這個(gè)就業(yè)方面，是要用創(chuàng)新的思維來(lái)帶動(dòng)的。

  2012-11-16 15:14:25

• 中國(guó)網(wǎng):

  您說(shuō)的創(chuàng)新，我想到前段時(shí)間比較受關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)為什么出不了喬布斯，針對(duì)這個(gè)問(wèn)題二位怎么看？原因在哪兒？

  2012-11-16 15:14:38

• 毛壽龍:

  喬布斯當(dāng)然是一個(gè)非常特別的個(gè)案，中國(guó)未必沒(méi)有喬布斯，中國(guó)還有許多其他人。喬布斯成長(zhǎng)經(jīng)歷非常奇特，他不是生父養(yǎng)的，但他的生父母愿意他的孩子有更好的教育，所以收養(yǎng)人雖然沒(méi)有大學(xué)文憑，但是給他有教育投資。而且這兩個(gè)人特別重視教育，所以喬布斯要上比較貴的學(xué)校時(shí)，他們就用所有的積蓄，非常辛苦的工作，給他買了一所房子，買這個(gè)房子的目標(biāo)是為了那個(gè)學(xué)區(qū)的名額。上了學(xué)以后，他也發(fā)現(xiàn)學(xué)校教育對(duì)他來(lái)講是不適合的，他也發(fā)現(xiàn)這些東西對(duì)他都沒(méi)有什么意義，他就反抗這個(gè)體制，但是老師也寬容他。他后來(lái)就不好上學(xué)，又出來(lái)創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)中又碰到了各種各樣的難題。

  我想有千萬(wàn)個(gè)喬布斯都在這個(gè)過(guò)程中被淘汰了，剩下一個(gè)喬布斯也是非常不容易的。包括蘋果公司的發(fā)展也不是一帆風(fēng)順的，發(fā)展到今天這么一個(gè)地步，最后在iPhone智能手機(jī)市場(chǎng)獲得突破也是他們自己沒(méi)有想到的。所以，任何創(chuàng)新都是不可預(yù)料的，也很難說(shuō)蘋果就一定會(huì)做得很好。有一段時(shí)間，在googlePC機(jī)的狙擊下，蘋果幾乎面臨破產(chǎn)，蘋果的電腦一直很貴，但是很多人都不太習(xí)慣用，包括windows系統(tǒng)基本上壟斷的情況下，蘋果系統(tǒng)不被很多人看好，但是它還是穩(wěn)定了非常鐵的一些粉絲的市場(chǎng)，所以它渡過(guò)了一些難關(guān)。所以，中國(guó)能不能出喬布斯，也和這個(gè)社會(huì)的發(fā)展有很大的關(guān)系。

  2012-11-16 15:14:47

• 毛壽龍:

  首先，我們說(shuō)教育本身是不是允許這種獨(dú)特性存在，中國(guó)的父母是不是會(huì)為孩子投入那么多的精力。哪怕是后娘養(yǎng)的，他都可以獲得父母那么好的精力，我覺(jué)得這是一個(gè)社會(huì)資本積累的問(wèn)題。也包括我們的大學(xué)體制，是不是能夠容忍這樣天才的存在，如果是高考制度，喬布斯連受到教育的機(jī)會(huì)都沒(méi)有的。即使有教育，他離開(kāi)這個(gè)教育體系，這個(gè)教育體系還是給了他基本的創(chuàng)新技能，創(chuàng)新基礎(chǔ)還是有的，如果沒(méi)有這個(gè)東西，他也就是農(nóng)民工一個(gè)，他能怎么辦。

  所以，從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，中國(guó)讓喬布斯能夠產(chǎn)生，一要改變我們的教育制度，不要以高考為本，而是要以人的發(fā)展為本。要保持這種個(gè)人發(fā)展的多樣性方向。

  2012-11-16 15:15:05

• 毛壽龍:

  二是一定要有靈活就業(yè)機(jī)制，喬布斯基本都在靈活就業(yè)機(jī)制中獲得的，他在一個(gè)地方打工，在一個(gè)地方幫助別人，他就是組裝電腦。就像中關(guān)村組裝電腦，產(chǎn)生了聯(lián)想，現(xiàn)在我們50%以上的PC機(jī)都是聯(lián)想生產(chǎn)的，當(dāng)然也有其他的公司沒(méi)有獲得很好的發(fā)展，但是這個(gè)創(chuàng)新的勁頭在我們國(guó)家，相比美國(guó)和發(fā)展空間而言還是有很大的差距。包括靈活就業(yè)領(lǐng)域，如果更多的強(qiáng)調(diào)一種剛性就業(yè)質(zhì)量，而不強(qiáng)調(diào)這種靈活就業(yè)的好處的話，那么對(duì)于我們整個(gè)國(guó)家未來(lái)的創(chuàng)新可能都會(huì)有很大的問(wèn)題。因?yàn)閱滩妓惯@個(gè)領(lǐng)域，包括facebook這些人，也包括其他迅速發(fā)展的一些年輕人，迅速致富的一些年輕人，實(shí)際上都是靈活就業(yè)的結(jié)果。

  2012-11-16 15:15:15

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才您提到了創(chuàng)新，其實(shí)創(chuàng)新也是蘋果公司主要的優(yōu)勢(shì)之一。楊老師，您是否覺(jué)得大學(xué)生現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)中的孵化器也是有利于鼓勵(lì)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)的發(fā)展呢？

  2012-11-16 15:15:23

• 楊團(tuán):

  我覺(jué)得這就是中國(guó)創(chuàng)新目前好的一個(gè)趨勢(shì)。至于像毛老師講到的靈活就業(yè)，我自己的感覺(jué)對(duì)這個(gè)問(wèn)題政府確實(shí)需要在觀念上有轉(zhuǎn)變，因?yàn)檎挠^念，只有穩(wěn)定就業(yè)才是高質(zhì)量就業(yè)，靈活就業(yè)都是比較低級(jí)的，老百姓也是這樣一個(gè)概念。但確實(shí)是所有的行業(yè)都有靈活就業(yè)的成分，甚至包括我們的機(jī)關(guān)和政府單位都需要聘一些勤雜工、后勤工，其實(shí)哪個(gè)地方都有。但是在人們的思想上，是歧視這種靈活就業(yè)的。

  2012-11-16 15:15:35

• 楊團(tuán):

  而人在靈活就業(yè)當(dāng)中，最大好處是他可以經(jīng)歷不同的職業(yè)，不同的工種，鍛煉了他各方面的能力。所以很多人最后真的走出來(lái)，你問(wèn)他到底做了多少份工作，他可能告訴你做了二十份、三十份。這個(gè)在國(guó)際上是非常普遍的，但是在中國(guó)我覺(jué)得這在認(rèn)識(shí)上、觀念上、政策上有一定的問(wèn)題。所以，這個(gè)部分可能是需要在意識(shí)形態(tài)上要針對(duì)這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)一定的討論。到底什么叫做高質(zhì)量的就業(yè)？更高質(zhì)量的就業(yè)是不是僅僅意味著就業(yè)的穩(wěn)定性？還是說(shuō)就業(yè)的這種選擇性和多樣化，因?yàn)樽钯N近人心的就業(yè)應(yīng)該是高質(zhì)量的就業(yè)。

  2012-11-16 15:15:52

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)靈活就業(yè)的例子，現(xiàn)在在我們身邊很多，尤其靈活就業(yè)就是一個(gè)教育和就業(yè)很好的結(jié)合體，有很多人現(xiàn)在自主的選擇活到老學(xué)到老，而不是之前我們只是一個(gè)簡(jiǎn)單的方式或者口號(hào)，現(xiàn)在是自主的在學(xué)習(xí)，包括工作一段時(shí)間又去學(xué)習(xí)，又去換一個(gè)新的工作。而且在這個(gè)行業(yè)中，在自主就業(yè)的行業(yè)中，有很多人創(chuàng)造出了很多輝煌的業(yè)績(jī)和成績(jī)。

  2012-11-16 15:16:01

• 楊團(tuán):

  而且在上學(xué)期間也可以兼職，也可以就業(yè)?，F(xiàn)在有不少學(xué)校在網(wǎng)站兼?zhèn)€什么職，或者給NGO做服務(wù)，包括有的也作為志愿者給老人服務(wù)，這些其實(shí)都是自己在靈活就業(yè)崗位上的一種鍛煉，要把這些都能夠看作是就業(yè)的一個(gè)組成部分。

  2012-11-16 15:16:15

• 毛壽龍:

  所以，實(shí)際上我們的靈活就業(yè)和就業(yè)是聯(lián)系在一起的。前幾天我在香港看到一位志愿者，我問(wèn)他多少歲，因?yàn)槲矣X(jué)得他年齡比較小，他在一個(gè)機(jī)構(gòu)中工作，負(fù)責(zé)接待和會(huì)務(wù)各個(gè)方面的事情，他說(shuō)他只有18歲。我問(wèn)他為什么沒(méi)有上大學(xué)？他說(shuō)他應(yīng)該先在社會(huì)上工作一年時(shí)間。如果在我們這里，如果高中畢業(yè)在社會(huì)上工作一年，還有機(jī)會(huì)上大學(xué)嗎？所以，我們說(shuō)靈活就業(yè)的選擇，可以讓每個(gè)孩子有一個(gè)自己的職業(yè)規(guī)劃和未來(lái)發(fā)展的選擇，也可以在初中畢業(yè)以后，覺(jué)得自己適應(yīng)不了高中的生活，我先到社會(huì)上工作一段時(shí)間。所以，像這種靈活的學(xué)制和靈活的就業(yè)安排，實(shí)際上是非常有利于年輕人發(fā)展的。而年輕人一旦進(jìn)入城市或者進(jìn)入一個(gè)陌生的領(lǐng)域，它都需要有一些臨時(shí)性的崗位。

  2012-11-16 15:17:25

• 毛壽龍:

  我曾經(jīng)在美國(guó)見(jiàn)過(guò)一個(gè)孩子，他曾經(jīng)在大學(xué)讀書，又去兼職端盤子。這個(gè)人很好學(xué)，他可以一下子照顧很多桌子，一個(gè)月他的收入達(dá)到三千美元以上，在這個(gè)行業(yè)中應(yīng)該是頂尖人物了。但他忽然想到，我一輩子就干這個(gè)嗎？他可能會(huì)成為這個(gè)領(lǐng)域的狀元，但他覺(jué)得自己不應(yīng)該做這個(gè)?，F(xiàn)在他已經(jīng)是一個(gè)門戶網(wǎng)站的財(cái)經(jīng)專欄作家，他只有高中畢業(yè)的文化水平。所以，在靈活就業(yè)的時(shí)候，他解決了他最大的難題，就是進(jìn)入城市以后如何生存下去的問(wèn)題，他說(shuō)當(dāng)餓了三天以后，如果誰(shuí)給他一個(gè)饅頭，他就可能變成黑社會(huì)分子，他會(huì)跟著他干。但當(dāng)時(shí)運(yùn)氣好，沒(méi)有人給他一個(gè)饅頭，卻有人給了他一份工作，有人給了他一個(gè)饅頭以后，還給了他一份工作，這是他的職業(yè)起點(diǎn)。這樣的故事我想很多地方都有。

  2012-11-16 15:17:41

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才我們聊到了就業(yè)，就業(yè)中很大的一個(gè)問(wèn)題就是求職者的工資和薪金、收入的選擇。接下來(lái)我們談?wù)劸用竦氖杖??？倳浽趫?bào)告中也談到要千方百計(jì)的增加居民的收入，現(xiàn)在更多的聲音是關(guān)注低收入人群如何提高收入，二位如何看待這個(gè)問(wèn)題？

  2012-11-16 15:17:50

• 毛壽龍:

  低收入人群提高收入一個(gè)很重要的方面，就是要讓低收入所在的地區(qū)保持一種開(kāi)放。最低收入的地方主要散布在農(nóng)村，但我們整個(gè)城市都向農(nóng)村開(kāi)放的時(shí)候，甚至向國(guó)外開(kāi)放的時(shí)候，但我們的農(nóng)村是封閉的，農(nóng)村的戶籍，農(nóng)村的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)村各種各樣其他經(jīng)營(yíng)方面的行政審批等等都存在著非常大的障礙和阻力。所以，從這些政策性角度來(lái)講，我們農(nóng)村人只能進(jìn)城，而進(jìn)城以后又有一個(gè)壁壘，就是戶籍的壁壘、就業(yè)的壁壘、其他各種各樣的壁壘。這些農(nóng)民一旦進(jìn)入城市以后，他們以為自己還可以回去，所以賺了所有錢都蓋了房子，而農(nóng)村恰恰是封閉的地方，這些房子是根本不值錢的，他們?cè)詾闀?huì)回去住，但這些房子其實(shí)都空在那兒。很多農(nóng)村實(shí)際上已經(jīng)廢棄了，但實(shí)際上還在蓋新房子。

  2012-11-16 15:18:03

• 毛壽龍:

  第二代農(nóng)民工是不想回去的，所以，父母花了一輩子時(shí)間，掙了一筆錢，蓋了新房子，為以后的孩子準(zhǔn)備，而這些孩子根本不想回去，而這些孩子生活在城市的邊緣地帶。所以，對(duì)這些人來(lái)講，一個(gè)是城市的半開(kāi)放讓他們過(guò)上了一定的好日子，但農(nóng)村的全封閉以及城市的半封閉，讓這些人生活在夾層中。所以，我覺(jué)得要改變低收入人群最重要的方法，一定要確保我們的資本是流動(dòng)的，人口可以自由流動(dòng)的，還有任何一個(gè)地方都不允許有政策的障礙，這是一個(gè)很重要的方面。

  2012-11-16 15:18:32

• 毛壽龍:

  第二，對(duì)于產(chǎn)業(yè)也是一樣的。對(duì)于特定的低收入產(chǎn)業(yè)的人群，實(shí)際上也是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)不充分的結(jié)果。有些領(lǐng)域沒(méi)有很好的資本進(jìn)入的機(jī)會(huì)，那么這個(gè)領(lǐng)域就發(fā)展不起來(lái)，總是保持一種較低的工資水平?；蛘哒f(shuō)本身就業(yè)就有很大的剛性，使得它成為一個(gè)蓄水池，這個(gè)蓄水池肯定沒(méi)有辦法通過(guò)勞動(dòng)技能的提高來(lái)獲得比較高的工資，比如說(shuō)我們保持了很大規(guī)模的協(xié)警職位，包括我們有很多保安的職位，但這些崗位上如果是一個(gè)自由進(jìn)入的職業(yè)，這個(gè)職業(yè)技能很快會(huì)得到提高。但是他得到提高了以后，工資漲不上去，它很快就流失了。這個(gè)領(lǐng)域也是封閉性的，壁壘特別多，所以使這些領(lǐng)域總是保持一種低工資的態(tài)勢(shì)。包括很多地區(qū)也是一樣的。我們本地人就業(yè)基本上靠關(guān)系，外地人進(jìn)去就業(yè)的壁壘很大，這些地方的人才就得不到流動(dòng)。我現(xiàn)在已經(jīng)看到好幾個(gè)城市，已經(jīng)采取相關(guān)的措施來(lái)開(kāi)放當(dāng)?shù)氐囊恍┍趬尽?/p>

  比如對(duì)大學(xué)生人才到他們那里就業(yè)提供一些優(yōu)惠，包括民工到他們那里就業(yè)先提供免費(fèi)的培訓(xùn)，各種各樣的培訓(xùn)，當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗民情，也包括當(dāng)?shù)氐娘嬍沉?xí)慣，社會(huì)人際交往的方式，當(dāng)然也包括一些基本的技能，比如說(shuō)進(jìn)入工廠以后，要學(xué)會(huì)遵守勞動(dòng)紀(jì)律，要注意自己的安全，當(dāng)然也教他們?cè)谶M(jìn)入以后有哪些法律必須知道的，你有什么樣的要求可以提，什么樣的住宿才是符合要求的，什么樣的飲食才是符合要求的，什么樣的勞動(dòng)條件才是符合要求的，如果沒(méi)有符合勞動(dòng)條件，你就可以提出投訴甚至向政府部門來(lái)上訪或者信訪，政府可以幫助你來(lái)解決這些方面的問(wèn)題。

  2012-11-16 15:18:39

• 毛壽龍:

  這樣這些外地的民工或者打工者、人才到這個(gè)地方，都提供了多層次的服務(wù)，這樣的話就業(yè)市場(chǎng)的壁壘就消失了。所以，要提高居民收入，尤其是困難人群要提高收入的話，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)本身要打破壁壘，必須要打破壁壘。二是對(duì)政府來(lái)講，可以針對(duì)性的提供一些服務(wù)，畢竟離鄉(xiāng)背井的人生活很不容易，如果他們的阻力越大，這些阻力通過(guò)非常低成本的努力就被克服的話，這些低收入人群很快就可以適應(yīng)當(dāng)?shù)氐纳?，獲得自己的一份工作，同時(shí)也為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做出更大的貢獻(xiàn)。

  2012-11-16 15:18:52

• 毛壽龍:

  還有我們?cè)谠黾拥褪杖肴巳汗べY的時(shí)候，實(shí)際上也是一個(gè)收入分配方案改革的問(wèn)題。有些靈活性的就業(yè)沒(méi)有關(guān)系，不要去管它。但是有一些相對(duì)來(lái)講有些行業(yè)工資水平明顯偏低，有些工資水平明顯偏高，那就涉及到一個(gè)政策性壟斷問(wèn)題。短期可能需要對(duì)這些領(lǐng)域相關(guān)的壟斷行為進(jìn)行調(diào)查。如果是競(jìng)爭(zhēng)性的企業(yè)那就無(wú)所謂，但如果是整體收入偏高，比如像有些國(guó)有企業(yè)，它存在很大的壟斷性，的的確確會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問(wèn)題。讓其他領(lǐng)域的收入就偏低，包括政府部門，同樣是公務(wù)員，有些部門的工資就很高，有些部門的工資就很低，這樣的話肯定是不公平的。所以，要提高這些方面的工資水平，實(shí)際上就是一個(gè)工資制度的收入分配方案問(wèn)題。

  2012-11-16 15:18:59

• 毛壽龍:

  工資改革，我想首先還是要透明，讓整個(gè)社會(huì)能夠知道基本工資或者說(shuō)比較高的工資，是什么原因，為什么能夠獲得這方面的工資，這種差別性應(yīng)該是公正的差別，而不是秘密的差別。大家都知道，尤其是公共崗位，到目前為止，有些司局級(jí)干部的工資收入還不公開(kāi)，大家都去申請(qǐng)公開(kāi)，他們還不公開(kāi)，人事政策都是保密的人事政策，這個(gè)問(wèn)題很大，不能保證公共職位的公平性。所以，我們說(shuō)從市場(chǎng)部門來(lái)講一定要保證它的公開(kāi)透明，降低它的壁壘，發(fā)展產(chǎn)業(yè)，這是第一位的。對(duì)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)講，也是要降低它的壁壘，保持它的流動(dòng)性。但從公共職務(wù)來(lái)講，總是壟斷性的，所以它必須是公開(kāi)的，讓老百姓、讓社會(huì)，讓公職人員個(gè)人能夠真正體會(huì)到這里面的差別是真正合理的差別，而不是隱性不公平的差別。

  2012-11-16 15:19:08

• 毛壽龍:

  當(dāng)然還有一點(diǎn)，我們一定要確保體制內(nèi)和體制外沒(méi)有什么區(qū)別，我們現(xiàn)在任何一個(gè)單位，尤其是體制內(nèi)的單位都有很多體制外的崗位。而體制外的崗位和體制內(nèi)的崗位相比，體制外的人工作更多，但因?yàn)樯矸莸膯?wèn)題，卻沒(méi)有辦法獲得相關(guān)的收入，這是很不公平的。所以，對(duì)于公共部門來(lái)講，在人事管理方面需要有更多的改革，包括房子、包括其他的醫(yī)療和社會(huì)保障方面，要盡可能少的特權(quán)，甚至不應(yīng)該有特權(quán)，這種解決特權(quán)的方面就要公開(kāi)、公平、公正，首先就是公開(kāi)。

  2012-11-16 15:19:16

• 中國(guó)網(wǎng):

  之前我們說(shuō)到了教育、就業(yè)和收入，總書記在報(bào)告中有關(guān)民生的部分還講述了社會(huì)保障體系建設(shè)，提高人民健康水平和加強(qiáng)創(chuàng)新社會(huì)管理幾方面的內(nèi)容，對(duì)于這三點(diǎn)二位有怎樣的評(píng)價(jià)？

  2012-11-16 15:19:24

• 楊團(tuán):

  我覺(jué)得這些方面都是政策中的題中之意，而且這些年已經(jīng)做得很不錯(cuò)。現(xiàn)在在創(chuàng)新當(dāng)中，我發(fā)現(xiàn)在農(nóng)村，比如說(shuō)我們最近去的山西永濟(jì)，就是黃河邊上，“白日依山盡，黃河入海流”的鸛雀樓附近，那個(gè)地方有一個(gè)從1998年就開(kāi)始做的農(nóng)民協(xié)會(huì)，現(xiàn)在已經(jīng)覆蓋了40多個(gè)村，2萬(wàn)多人口，而且是一種公共性、綜合性的農(nóng)民協(xié)會(huì)。它里面既有供銷，經(jīng)濟(jì)的功能，共同金融的功能，而且還有關(guān)于社會(huì)保障的，養(yǎng)老服務(wù)的，社區(qū)文化的等等各種功能。

  2012-11-16 15:19:33

• 楊團(tuán):

  它用這種綜合農(nóng)協(xié)的模式，一是提高了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的收入；提高農(nóng)民的收入除了一些經(jīng)濟(jì)性政策以外，這樣一種綜合性的農(nóng)民組織，它通過(guò)有機(jī)棉的農(nóng)業(yè)技術(shù)大面積推廣，和共同幫助農(nóng)民運(yùn)銷，農(nóng)民收入提高了，綜合農(nóng)協(xié)的收入也有了，而且用綜合農(nóng)協(xié)的收入養(yǎng)了52個(gè)工作人員，其中大部分是大學(xué)生。大學(xué)生在農(nóng)村能夠很好的扎根下來(lái)，把這個(gè)工作做得很出色。他們里面還有一個(gè)專門的養(yǎng)老保障，還有健康協(xié)會(huì)，這樣一種創(chuàng)新的農(nóng)村組織，它能夠把經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化各個(gè)方面都整合起來(lái)，所以，要解決我們現(xiàn)在這些方面的問(wèn)題，要把社會(huì)保障和人民健康，包括城市特別是農(nóng)村的收入提上去，創(chuàng)新性的社會(huì)組織管理是一個(gè)很重要的方面，或者說(shuō)是一個(gè)很重要的武器。

  2012-11-16 15:19:41

• 毛壽龍:

  對(duì)于整個(gè)民生來(lái)講，還是著眼于以人為本的角度。我剛才講了一個(gè)故事，一個(gè)農(nóng)民工在農(nóng)村接受了教育，但他的教育不適合農(nóng)村，這是需要改變的，而中國(guó)本身產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不太適合城市化，以及高科技農(nóng)業(yè)的發(fā)展要求。這是社會(huì)本身的發(fā)展。

  另外當(dāng)農(nóng)民工進(jìn)入城市以后，各種各樣的壁壘要取消，需要有相關(guān)的救助機(jī)制，避免一些壞人去幫助他，引他上了壞的道路，而是在這個(gè)社會(huì)中總是有一些好人，當(dāng)別人遇到困難的時(shí)候，你總能給他一些善的幫助，這種幫助包括靈活性就業(yè)，也包括社會(huì)中的一些志愿性的，志愿性并不是完全免費(fèi)的，有志愿性的崗位和有社會(huì)做好事的崗位，當(dāng)你需要?jiǎng)e人幫助的時(shí)候，你也可以幫助別人，這樣每個(gè)人都可以有一個(gè)比較好的起點(diǎn)。

  2012-11-16 15:19:49

• 毛壽龍:

  在城市里還有各種各樣學(xué)習(xí)的空間，讓大家自己能夠?qū)W習(xí)，也能夠到圖書館好好學(xué)習(xí)，在大學(xué)里也能夠有蹭學(xué)的機(jī)會(huì)，甚至是中學(xué)、圖書館和其他各種各樣的體育設(shè)施都是開(kāi)放的，大學(xué)是開(kāi)放的大學(xué)，不是一個(gè)封閉的大學(xué)，對(duì)政府的公共部門來(lái)講也是一樣的，不只是說(shuō)體制內(nèi)和體制外有差別，而是體制內(nèi)和體制外是一種靈活流動(dòng)，可以溝通自主發(fā)展的關(guān)系。

  要取消各種各樣的壟斷，在這個(gè)過(guò)程中社會(huì)組織的管理和創(chuàng)新非常重要，否則政府很大，老百姓很小，社會(huì)又沒(méi)有很好的發(fā)展，什么東西都依靠政府來(lái)管，政府又沒(méi)有那么大的精力把這些事情都管好，這樣我們的民生就會(huì)出現(xiàn)很大的問(wèn)題。

  當(dāng)然民生有個(gè)人的民生也有公共的民生，公共的民生主要依靠公共管理和社會(huì)自主管理。

  2012-11-16 15:20:00

• 楊團(tuán):

  我覺(jué)得公共醫(yī)療衛(wèi)生體系還有一個(gè)重大的問(wèn)題，我們這些年把新型合作醫(yī)療在農(nóng)村建立起來(lái)了，整個(gè)醫(yī)療體系也有了改革，但是有一個(gè)重大的問(wèn)題迄今沒(méi)有解決，就是屬于醫(yī)前的這一段，就是預(yù)防、保健、健康促進(jìn)和健康教育，包括對(duì)慢性病的防治?，F(xiàn)在大多數(shù)人看病其實(shí)沒(méi)有那么難了，很多人跑到醫(yī)院去花錢，反正是有醫(yī)療保障；但實(shí)際上自己并沒(méi)有獲得健康。所以，現(xiàn)在中國(guó)整個(gè)健康的走勢(shì)，由于人民生活水平的提高，已經(jīng)和過(guò)去那種急性傳染病等這種健康狀態(tài)的問(wèn)題不一樣了。比如說(shuō)慢性病中有一個(gè)數(shù)據(jù)，大概殘疾人有56%的是由于慢性病導(dǎo)致的，包括高血壓導(dǎo)致腦溢血、心腦血管疾病，但是這些疾病本來(lái)是可以預(yù)防的。所以，現(xiàn)在在慢性病的預(yù)防、檢查和高危檢查等很多方面我們還是一個(gè)比較大的缺陷，這對(duì)人民健康水平的提高是一個(gè)重要的障礙。

  2012-11-16 15:20:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  再次感謝二位對(duì)于十八大報(bào)告中關(guān)于民生問(wèn)題的解讀，關(guān)于這個(gè)話題，我們還有很多話要說(shuō)，由于時(shí)間關(guān)系今天就到這里。感謝各位網(wǎng)友的收看。再會(huì)！

  2012-11-16 15:20:19

圖片內(nèi)容：

• 楊團(tuán)、毛壽龍兩位專家做客中國(guó)訪談，解讀十八大報(bào)告民生問(wèn)題。
• 要取消各種各樣的壟斷，在這個(gè)過(guò)程中社會(huì)組織的管理和創(chuàng)新非常重要。
• 靈活就業(yè)的選擇，可以讓每個(gè)孩子有一個(gè)自己的職業(yè)規(guī)劃和未來(lái)發(fā)展的選擇。
• 中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)研究所社會(huì)政策研究室研究員楊團(tuán)
• 真正要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)民生目標(biāo)，一定要把社會(huì)發(fā)動(dòng)起來(lái)。
• 中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍
• 在慢性病的預(yù)防、檢查和高危檢查等方面要加強(qiáng)，這對(duì)人民健康水平的提高很重要。
• 訪談進(jìn)行中

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/2012-11-16-yangtuan_1353049984.mp4

圖片大圖：

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  楊團(tuán)、毛壽龍兩位專家做客中國(guó)訪談，解讀十八大報(bào)告民生問(wèn)題。

  中國(guó)網(wǎng) 孫世麒

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  要取消各種各樣的壟斷，在這個(gè)過(guò)程中社會(huì)組織的管理和創(chuàng)新非常重要。

  中國(guó)網(wǎng) 孫世麒

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  靈活就業(yè)的選擇，可以讓每個(gè)孩子有一個(gè)自己的職業(yè)規(guī)劃和未來(lái)發(fā)展的選擇。

  中國(guó)網(wǎng) 孫世麒

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  中國(guó)社科院社會(huì)學(xué)研究所社會(huì)政策研究室研究員楊團(tuán)

  中國(guó)網(wǎng) 孫世麒

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  真正要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)民生目標(biāo)，一定要把社會(huì)發(fā)動(dòng)起來(lái)。

  中國(guó)網(wǎng) 孫世麒

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  中國(guó)人民大學(xué)公共政策研究院執(zhí)行副院長(zhǎng)毛壽龍

  中國(guó)網(wǎng) 孫世麒

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  在慢性病的預(yù)防、檢查和高危檢查等方面要加強(qiáng)，這對(duì)人民健康水平的提高很重要。

  中國(guó)網(wǎng) 孫世麒

• 

  訪談進(jìn)行中

  中國(guó)網(wǎng) 孫世麒