中國(guó)網(wǎng)：各位好，這里是中國(guó)網(wǎng)易健特約之“十八大”代表訪談節(jié)目，今天我們專訪到十八大代表、十八大主席團(tuán)成員、中國(guó)船舶工業(yè)集團(tuán)公司董事長(zhǎng)、黨組書(shū)記胡問(wèn)鳴。
胡代表您好！聽(tīng)完黨的十八大報(bào)告之后您有什么樣的感想，您特別關(guān)注哪方面的內(nèi)容呢？
胡問(wèn)鳴：黨的十八大報(bào)告，總結(jié)過(guò)去實(shí)事求是，展望未來(lái),部署工作非常具體，令人振奮。給我感受特別深的是，明確了我們要堅(jiān)持走中國(guó)特色社會(huì)主義道路，并且明確了中國(guó)特色社會(huì)主義的理論體系和中國(guó)特色社會(huì)主義的制度，這是第一次提出來(lái)。
另外，中國(guó)目前發(fā)展的基調(diào)還是要以中國(guó)的基本國(guó)情，社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國(guó)情作為基礎(chǔ)，按照科學(xué)發(fā)展觀指引往前走。明確發(fā)展是硬道理的本質(zhì)特征就是科學(xué)發(fā)展，把科學(xué)發(fā)展提到了非常重要的地位。當(dāng)今中國(guó)確實(shí)像十八大報(bào)告提出的那樣，科學(xué)發(fā)展是第一要素，我們與美國(guó)、與世界強(qiáng)國(guó)的距離還是很大。雖然我們總量是第二大經(jīng)濟(jì)體，實(shí)際上各方面跟人家比較，不管是從總量上、人均的數(shù)量上來(lái)講，我們都不能說(shuō)是很富強(qiáng)的國(guó)家，我們還是要為我們國(guó)家進(jìn)一步富強(qiáng)努力，因此我們還要把發(fā)展作為重要的重心工作來(lái)做?？偟氖沁@么一個(gè)方向。
（這次報(bào)告）提出了明確的發(fā)展目標(biāo)，胡錦濤總書(shū)記的十八大報(bào)告里面，明確提出了要在2020年建成小康社會(huì)的目標(biāo)。以前我們提都是建設(shè)，現(xiàn)在明確的提出建成，一個(gè)字之差，這個(gè)很具體了，講的很清楚，就是要把國(guó)民生產(chǎn)總值翻一番，城鄉(xiāng)居民的人均收入翻一番，說(shuō)得非常具體。
特別令人感到振奮和鼓舞的是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值翻一番，城鎮(zhèn)的居民人均收入翻一番，是同時(shí)提出的。GDP翻一番，代表我們是在47萬(wàn)億美元的基礎(chǔ)上，每年7點(diǎn)幾的增長(zhǎng)，到2020年也能夠達(dá)到100萬(wàn)億美元的水平。100萬(wàn)億的水平就是我們跟美國(guó)人現(xiàn)在的水平大體相等，那時(shí)候我們真正是富強(qiáng)的國(guó)家了，這個(gè)是非常振奮人心的。中國(guó)在國(guó)際上的國(guó)際地位，以及我們?cè)趪?guó)際政治舞臺(tái)上的發(fā)言權(quán)都會(huì)大大的增加，這是很振奮人心的。
在具體的方向上，提出了要建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)，明確了要發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)，保護(hù)海洋安全，保護(hù)海洋生態(tài)環(huán)境，建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)。這樣的目標(biāo)提出，說(shuō)明我們黨已經(jīng)把21世紀(jì)中國(guó)發(fā)展的眼光投向了海洋。我覺(jué)得21世紀(jì)應(yīng)該是一個(gè)海洋的世紀(jì)。我覺(jué)得投向海洋是完全正確的選擇，像世界上有識(shí)之士都提出了向海洋要資源的問(wèn)題。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大陸的資源開(kāi)發(fā)已經(jīng)非常的成熟了，所以我們13多億的中國(guó)人，國(guó)家的富強(qiáng)、GDP要翻一番，那我們就一定需要資源的支撐。比如說(shuō)石油我們對(duì)外的依存度已經(jīng)達(dá)到55%以上了，如果我們不向海洋要資源，再進(jìn)一步的發(fā)展上就會(huì)帶來(lái)很多的窘境。再加上海洋漁業(yè)的發(fā)展，我們基本上都是近海養(yǎng)殖，我們的海洋產(chǎn)品提供了老百姓飯桌上的主體——占75%——80%，所以我們要上遠(yuǎn)海，不在近海做。地球污染，近海的捕魚(yú)期越來(lái)越長(zhǎng)，說(shuō)明我們的資源越來(lái)越少，所以我們要走向遠(yuǎn)海捕，也是要向海洋要資源。
還有油氣資源，還有其他的礦產(chǎn)資源也在進(jìn)一步地探索，技術(shù)的難題還沒(méi)有最后突破。所以說(shuō)海洋是一個(gè)廣闊的區(qū)域，而且海洋比陸地大得多，所以海洋里面是大有可為的。中央把新的發(fā)展眼光投向海洋，把資源支撐投向海洋，這是完全正確的選擇，對(duì)我們搞船舶行業(yè)的人來(lái)說(shuō)也是巨大的鼓舞。
中國(guó)網(wǎng)：剛才您也特別提到，報(bào)告中提出海洋經(jīng)濟(jì)的建設(shè)，您認(rèn)為建設(shè)海洋經(jīng)濟(jì)應(yīng)該著重從哪些方面入手和加強(qiáng)呢？
胡問(wèn)鳴：首先，發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)，建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)，要對(duì)海洋了解。我們要宣傳海洋。我們的國(guó)人對(duì)海洋的了解實(shí)在太少了，這方面的宣傳也完全不夠。我們說(shuō)的海景房，到海邊看沙灘，沐浴、游泳、曬太陽(yáng)，這不是海洋開(kāi)發(fā)的主要內(nèi)容。我認(rèn)為海洋開(kāi)發(fā)的主要內(nèi)容是要向海洋要資源，要走進(jìn)深海，走向深藍(lán)，所以首先你要了解海洋，那你就要普及海洋知識(shí)，普及海洋科學(xué)知識(shí)。
第二，我們對(duì)海洋要進(jìn)行探測(cè)，你要了解海洋，才能宣傳好海洋，所以必須加強(qiáng)對(duì)海洋的探測(cè)。我們現(xiàn)在發(fā)了很多的海洋衛(wèi)星、海監(jiān)衛(wèi)星，天上的非常了解，還要走進(jìn)海洋對(duì)它了解，所以就需要發(fā)展海洋的科學(xué)探索。你要探索海洋，首先就要有探索海洋的計(jì)劃，還要有探測(cè)海洋的設(shè)備，所以你就要有科考船，當(dāng)然我們現(xiàn)在已經(jīng)有了，比如說(shuō)極地破冰科考船。包括哪里有魚(yú)群，你也要探測(cè)到，我們天上有探測(cè)，還要有水里探測(cè)，探測(cè)之后才能指導(dǎo)我們的漁民到那里去捕魚(yú)，所以深海的遠(yuǎn)洋探測(cè)技術(shù)要上去，這方面的能力建設(shè)要上去。
另外，要走向遠(yuǎn)海，海洋當(dāng)中要有立足質(zhì)地，立足質(zhì)地起碼要有船，這個(gè)船不是我們現(xiàn)在想象的小船，不是幾十噸的，一定要是很大的船，它的續(xù)航能力、持續(xù)維持生命的能力，都要很強(qiáng)，也是對(duì)我們海洋裝備建設(shè)技術(shù)（提出）的新要求，所以我們要加強(qiáng)裝備建設(shè)。
一方面是探測(cè)的科考船。第二個(gè)是走向深海的遠(yuǎn)洋漁輪，或者其它的遠(yuǎn)洋漁船；第三是海洋的采集平臺(tái)和生產(chǎn)平臺(tái)，以及穿梭的油輪，要有走向遠(yuǎn)海的大船。除此以外，你還要有保護(hù)安全，十八大中央報(bào)告中胡錦濤同志說(shuō)要保衛(wèi)海洋安全，保衛(wèi)海洋安全你要有足夠的力量，要有軍隊(duì)，要有執(zhí)法船，海監(jiān)、漁政等執(zhí)法船都要上去，作業(yè)的人也要有安全感，不要被海盜、國(guó)外的強(qiáng)權(quán)干擾，使我們的生命安全受到威脅。這幾方面的建設(shè)都要上去，因此要建設(shè)一支強(qiáng)大的人民海軍。
十八大報(bào)告提出，要建出一個(gè)與我們國(guó)家國(guó)際地位相稱，與我們國(guó)家的安全需要和發(fā)展需要相適應(yīng)的堅(jiān)強(qiáng)國(guó)防和強(qiáng)大的軍隊(duì)。我們?cè)诎l(fā)展海洋軍事上來(lái)說(shuō)，要發(fā)展強(qiáng)大的海軍編隊(duì)。我們以前海軍的戰(zhàn)略都是近岸防御，后來(lái)發(fā)展到近海防御，我們目前通過(guò)亞丁灣和索馬里區(qū)域的護(hù)航，現(xiàn)在走向了遠(yuǎn)海，但是我們走向遠(yuǎn)海僅僅是走到了這一步，真正我們的艦隊(duì)裝備建設(shè)都還沒(méi)有能夠滿足我們建設(shè)一支遠(yuǎn)洋海軍的需要。我們的遠(yuǎn)洋不是為了侵略，我們是為了保護(hù)發(fā)展需要的生命線的安全，保護(hù)油路的通道安全，保護(hù)我們遠(yuǎn)洋作業(yè)漁船的安全，防止別人的襲擊，這都是我們一種和平的需求。所以說(shuō)海軍的發(fā)展也需要有一個(gè)大的發(fā)展計(jì)劃。
這些讓我們倍感責(zé)任重大，因?yàn)榈?020年也就是剩下8年的時(shí)間，對(duì)于船舶發(fā)展時(shí)間來(lái)說(shuō)是很短的發(fā)展時(shí)期，所以要建設(shè)一支強(qiáng)大的人民海軍，建設(shè)一支強(qiáng)大的行政執(zhí)法船隊(duì)伍，要建設(shè)一支強(qiáng)大的遠(yuǎn)洋漁業(yè)的隊(duì)伍。建設(shè)一個(gè)強(qiáng)大的海上石油鉆探、開(kāi)采、生產(chǎn)的系列化裝備，還是要及早謀劃、及早確定計(jì)劃、及早進(jìn)行實(shí)施，才能夠到2020年完成十八大確定的發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，才能夠滿足這個(gè)需要。
中國(guó)網(wǎng)：海洋經(jīng)濟(jì)的發(fā)展其實(shí)是需要方方面面的準(zhǔn)備和努力。海洋經(jīng)濟(jì)，我們對(duì)于海洋的開(kāi)發(fā)以外，其實(shí)還涉及到對(duì)海洋生態(tài)環(huán)境的保護(hù)，您認(rèn)為開(kāi)發(fā)和保護(hù)之間應(yīng)該達(dá)到怎樣的協(xié)調(diào)？在海洋的開(kāi)發(fā)上，對(duì)于海洋環(huán)境的保護(hù)應(yīng)該擺在什么樣的位置？
胡問(wèn)鳴：海洋環(huán)境的保護(hù)可以分成兩個(gè)層次：第一層是我們的近岸，或者說(shuō)我們的領(lǐng)海范圍的海洋保護(hù)。
第二，《國(guó)際公約》對(duì)海洋的保護(hù)。我們領(lǐng)海的資源開(kāi)發(fā)，走向遠(yuǎn)海，走向深藍(lán)，本來(lái)就是對(duì)我們近岸沿海生態(tài)環(huán)境保護(hù)的方法，把你的需求向公海延伸，向廣闊的地區(qū)去延伸，這個(gè)對(duì)我們來(lái)說(shuō)本身就是一個(gè)很好的對(duì)生態(tài)保護(hù)的辦法，用發(fā)展的辦法來(lái)保護(hù)我們的生態(tài)。
我們一定要參加和支持《國(guó)際公約》對(duì)遠(yuǎn)洋船舶高排放的約束，據(jù)有關(guān)資料統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在遠(yuǎn)洋航行的運(yùn)輸船只對(duì)海洋的排放占到了12%——18%的比例，這是一個(gè)很大的排放量。所以我們國(guó)家采取對(duì)高耗能、高污染的遠(yuǎn)洋漁輪采取強(qiáng)制性的淘汰措施，要用新型的、節(jié)能型、環(huán)保型的、綠色的遠(yuǎn)洋輪代替，也應(yīng)該下這個(gè)決心，淘汰這種（舊的遠(yuǎn)洋輪）。我們對(duì)世界、社會(huì)、國(guó)際的生態(tài)環(huán)境負(fù)責(zé)任的大國(guó)形象也是非常有好處的，也有利于提高我們的國(guó)際地位，同時(shí)也能拉動(dòng)內(nèi)需。
大家知道，航運(yùn)業(yè)不景氣，帶來(lái)了造船業(yè)的不景氣，帶來(lái)了鋼鐵業(yè)等等一系列的其它產(chǎn)業(yè)，整個(gè)的鏈條都帶來(lái)了影響。國(guó)家也確定要以內(nèi)需拉動(dòng)作為我們今后發(fā)展的主要方向，對(duì)這種高污染的船舶采取措施，既是一種內(nèi)需拉動(dòng)，又是對(duì)生態(tài)環(huán)境負(fù)責(zé)，又可以樹(shù)立我們大國(guó)的負(fù)責(zé)任的形象，又可以拉動(dòng)其它產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這是一個(gè)一舉多得的事情，應(yīng)該盡快的采取。
從技術(shù)上來(lái)講，中船集團(tuán)已經(jīng)開(kāi)發(fā)出了40種型號(hào)的遠(yuǎn)洋漁船，對(duì)比于五年前的老型號(hào)，我們能節(jié)能20%到30%，甚至有的節(jié)省到40%，像這樣的技術(shù)準(zhǔn)備已經(jīng)準(zhǔn)備好了。
節(jié)能是什么概念？就是每少燒一噸油，減少二氧化碳排放1.63個(gè)立方米，所以節(jié)能的量是很大的，對(duì)環(huán)境污染治理的貢獻(xiàn)也是非常大的。我們要把海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展和我們的海洋生態(tài)文明建設(shè)結(jié)合起來(lái)。
中國(guó)網(wǎng)：如果讓你排序，對(duì)海洋的開(kāi)發(fā)、保護(hù)，開(kāi)發(fā)和保護(hù)哪一個(gè)排在前面哪個(gè)排后面？或者說(shuō)這兩者是同等重要，在您看來(lái)是怎樣的關(guān)系呢？
胡問(wèn)鳴：近?，F(xiàn)在首先是保護(hù)，因?yàn)檫h(yuǎn)海的區(qū)域是很大，去的還很少，首先還是開(kāi)發(fā)。我個(gè)人這么看。
中國(guó)網(wǎng)：您認(rèn)為海洋強(qiáng)國(guó)應(yīng)該包含哪些方面的內(nèi)容呢？
胡問(wèn)鳴：海洋強(qiáng)國(guó)，我理解是對(duì)海洋資源利用的能力要強(qiáng)，同時(shí)當(dāng)這個(gè)利用能力本身包含著對(duì)海洋生態(tài)的保護(hù)能力。我覺(jué)得建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)的標(biāo)志是：
第一，應(yīng)該有一支強(qiáng)大的海軍，因?yàn)闆](méi)有安全就沒(méi)有發(fā)展，發(fā)展是一種安全的發(fā)展。強(qiáng)大的軍隊(duì)目的是為了和平，遏制戰(zhàn)爭(zhēng)要靠強(qiáng)大的力量。
第二，另外要有強(qiáng)大的公務(wù)船隊(duì)，保護(hù)我們的漁民、海洋石油平臺(tái)等的安全。第三，我們要發(fā)展海洋的裝備，包括鉆井平臺(tái)，特別是深海的鉆井平臺(tái)。比如我們?yōu)橹泻Ｓ驮O(shè)計(jì)生產(chǎn)的3000米水深的萬(wàn)米鉆井平臺(tái)，現(xiàn)在在南海作業(yè)效果很好，說(shuō)明我們的技術(shù)已經(jīng)成熟了，是可以繼續(xù)往前做的。我們要宣誓我們?cè)谀虾５闹鳈?quán)，要我建議就是要九段線，每一個(gè)段線上起碼放一個(gè)深海的鉆井平臺(tái)，鉆得出油,鉆不出油沒(méi)有關(guān)系，首先要讓五星紅旗高高的飄揚(yáng)，我們國(guó)家應(yīng)該做這種投入。
海洋強(qiáng)國(guó)的標(biāo)志就是我對(duì)海洋的占有能力、開(kāi)采能力、發(fā)現(xiàn)能力、利用能力，這就是海洋強(qiáng)國(guó)的標(biāo)志。你發(fā)現(xiàn)不了、到達(dá)不了，占有不了，利用不了，你不能成為海洋強(qiáng)國(guó)。這個(gè)事情一定要國(guó)家做，這是領(lǐng)土安全，講領(lǐng)土的時(shí)候，我覺(jué)得不惜一切代價(jià)，我想全國(guó)人民都會(huì)支持，包括海外的華人也會(huì)支持。
中國(guó)網(wǎng)：中船集團(tuán)作為我國(guó)特大型的軍工企業(yè)集團(tuán)，可以說(shuō)是我國(guó)海軍裝備建設(shè)的骨干力量，中船集團(tuán)公司在促進(jìn)我國(guó)的國(guó)防建設(shè)上做了怎樣的努力，取得了什么樣的發(fā)展成績(jī)，未來(lái)的規(guī)劃是什么樣子的？
胡問(wèn)鳴：海軍的裝備發(fā)展是跟海軍隨行的戰(zhàn)略使命相匹配的，我們?cè)诮逗＼姷臅r(shí)候，近岸海軍里面都是一些小快艇、小炮艇，因?yàn)樗诮?，我們主要是靠海防?/font>
現(xiàn)在，按照《中國(guó)國(guó)防白皮書(shū)》，我們叫近海防御，近海防御我們就要走出12海里，到兩百海里的經(jīng)濟(jì)區(qū)要有這個(gè)保護(hù)能力，這個(gè)時(shí)候我們的產(chǎn)業(yè)就要發(fā)展的大一些，比如說(shuō)我們要有比較大一些的驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦。如果我們下一步要搞遠(yuǎn)海防衛(wèi)，我們就需要航空母艦，需要大型的驅(qū)逐艦，需要更多的驅(qū)逐艦和護(hù)衛(wèi)艦，當(dāng)然還有潛艇。
從我們中船集團(tuán)來(lái)講，我們作為一個(gè)中央級(jí)的非常重要的軍工央企，專門是為海軍提供裝備而存在和發(fā)展的，所以為海軍的發(fā)展提供裝備是我們義不容辭的。目前我們海軍的主戰(zhàn)裝備在85%以上都是由我們集團(tuán)來(lái)生產(chǎn)的，所以我們也為此感到自豪，同時(shí)也感到，要滿足海軍走向遠(yuǎn)海、走向深藍(lán)的需求，我們責(zé)任重大。
（記者：鄭海濱 攝像：王一辰? 圖片：董德? 制作：李雙江 ）
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