十八大報告文化發(fā)展新觀點解讀_中國訪談

活動標(biāo)題

【訪談】十八大報告文化發(fā)展新觀點解讀

活動描述

時間：2012年11月14日11:00
嘉賓：文化學(xué)者?徐世丕
簡介：2011年10月18日，中共十七屆六中全會通過了《中共中央關(guān)于深化文化體制改革推動社會主義文化大發(fā)展大繁榮若干重大問題的決定》，文化大發(fā)展成為黨和國家的宏觀戰(zhàn)略決策。本月8日，胡錦濤總書記在十八大報告中再次對文化大發(fā)展的戰(zhàn)略決策進(jìn)行了系統(tǒng)的概括和闡述。為更好地理解十八大精神，中國訪談邀請文化學(xué)者徐世丕對此進(jìn)行解讀。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好！歡迎您收看中國網(wǎng)“易健特約之十八大代表訪談”節(jié)目，感謝新浪微博對本節(jié)目的支持，您也可以通過新浪微博與我們實時互動。

去年10月召開的中共十七屆六中全會通過了《中共中央關(guān)于深化文化體制改革，推動社會主義文化大發(fā)展大繁榮若干重大問題的決定》，此次會議以及這一決定標(biāo)志著我國在進(jìn)入“十二五”計劃之后正式推行文化體制改革與文化大發(fā)展戰(zhàn)略。自那時以來，到十八大召開，正好是一年多的時間。那么，文化體制改革及文化大發(fā)展戰(zhàn)略實施的情況怎么樣了？未來怎樣進(jìn)一步推進(jìn)？胡錦濤總書記在8日所作的十八大報告中進(jìn)行了回答。為了更深入地理解十八大報告，我們請長期研究文化體制改革事業(yè)的文化學(xué)者徐世丕先生來進(jìn)行解讀。徐老師您好！感謝您作客中國網(wǎng)的演播室。

其實我們知道，總書記在十八大報告中文化是作為單獨的一章進(jìn)行闡述的，這一章的內(nèi)容是不是可以看作十七屆十六全會以來我們國家實施文化大發(fā)展戰(zhàn)略的一個總結(jié)呢？

2012-11-14 10:58:38
徐世丕:
我覺得可以這么看。但是我的理解，和你有一些不同，這一年多了，十七屆六中全會的決定在全國得到了廣泛的宣傳和學(xué)習(xí)，而且在實踐層面上得到了進(jìn)一步地、全面地落實。這一年來，文化體制改革的發(fā)展我們從很多媒體的報道已經(jīng)聽得比較清楚了，那么十八大再次對這個問題又進(jìn)行了關(guān)注，我覺得從這個角度來說，十八大是從更高的層面，從國家整個發(fā)展，全面建設(shè)小康社會的層面來進(jìn)一步關(guān)注文化建設(shè)，關(guān)注文化體制改革。所以，它應(yīng)該是十七屆六中全會決定以來這一年，更多的是深化發(fā)展。

2012-11-14 10:58:55
徐世丕:
我覺得可以從這么幾個方面來看，十八大和十七屆六中全會決定不同的在于，十八大報告是以一個專章來談文化建設(shè)，文化體制改革的，而十七屆六中全會決定是以整個決定來談，十七屆六中全會決定的意義，我覺得大家都有很多的理解，這個地方不再去闡述它。我們要關(guān)注的是十八大報告對文化建設(shè)，文化體制改革，特別是“建設(shè)社會主義文化強國”這個戰(zhàn)略目標(biāo)所進(jìn)行的全面部署。我覺得這是很重要的。

2012-11-14 11:00:03
徐世丕:
十八大報告不僅有專章地論述文化建設(shè)，文化體制改革和社會主義文化強國，它還在整個報告的其他章節(jié)也涉及到這個問題。比如說，在國家發(fā)展到2020年的總目標(biāo)上就有一段話，這段話說了四句話叫做“文化軟實力顯著增強，社會主義核心價值體系深入人心，文化產(chǎn)業(yè)成為國民經(jīng)濟(jì)支柱型產(chǎn)業(yè)，社會主義文化強國建設(shè)基礎(chǔ)更加堅實”，這是從整個全局的角度，就是全面建設(shè)小康社會的角度進(jìn)一步地提升文化建設(shè)在整個國家發(fā)展當(dāng)中的地位，這是很重要的一點。

同時這個報告還談到了社會主義文化強國它的重大戰(zhàn)略意義，特別加以強調(diào)，胡錦濤總書記在報告當(dāng)中有很長的一段話，這段話我不給大家再念了，很快這個報告就會發(fā)表。他從體制改革，包括我們未來要進(jìn)行的穩(wěn)步推進(jìn)大部門體制改革，我覺得這也會涉及到文化管理體制的改革。從國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)，就是到2020年，我們的國民生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入都要翻一番，這對于下一步的文化發(fā)展是有非常重要的意義，就是說我們將來的文化發(fā)展必須考慮到這樣一個重大的事情、國情，特別是國情。就是人民的生活在提高，收入在增加，他對文化的需求肯定會大幅度地提升，和前些年是有很大的不同。

2012-11-14 11:01:10
徐世丕:
第三，報告里對社會主義核心價值體系的建設(shè)有一個新的概括，就是24個字，媒體都已經(jīng)做了一些解讀，這是從過去有所不同的，過去是比較長的一大段，不好記，現(xiàn)在這24個字比較好記。

從這些方面，不僅有專章，而且在全部報告當(dāng)中把它納入到整個國家發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中來了，所以這是非常重要的。這是和十七屆六中全會不同的地方。

2012-11-14 11:03:45
中國網(wǎng):
中國網(wǎng)：那么在這一專章中最吸引您的是哪一些內(nèi)容呢？

2012-11-14 11:04:49
徐世丕:
這一專章中最吸引我的其實就是我剛才說到的這幾個部分，最吸引我的是文化體制改革還要繼續(xù)推進(jìn)。這十年，我們的文化體制改革取得了非常大的成績，而且很多領(lǐng)域都有重大的突破，11日出席十八大的代表，就是相關(guān)文化部門的負(fù)責(zé)人做了答記者問，對這方面各個進(jìn)展有了很詳盡、很詳細(xì)的介紹。我覺得文化體制改革并不是說我們這十年就已經(jīng)把它做完了，還有很多文章可以做，特別是根據(jù)國家在未來這八年當(dāng)中的變化，文化體制改革必須進(jìn)一步的深入、深化和推進(jìn)，才能夠適應(yīng)整個國家、經(jīng)濟(jì)、政治、文化、生態(tài)這五位一體建設(shè)的需要。

2012-11-14 11:05:34
中國網(wǎng):
其實在過去，我們通常把文化看作是社會發(fā)展的一個結(jié)果，但現(xiàn)在很多人都說文化是社會發(fā)展的原因和動力，其中起決定作用的就是先進(jìn)文化，在您的理解中什么是先進(jìn)文化呢？

2012-11-14 11:06:03
徐世丕:
我覺得先進(jìn)文化一定是能夠體現(xiàn)歷史發(fā)展的規(guī)律和促進(jìn)人類文明的發(fā)展這樣一些東西，先進(jìn)文化是指的文化能夠體現(xiàn)出它的先進(jìn)性。先進(jìn)性是怎么體現(xiàn)的？因為文化本身是有機(jī)的和動態(tài)的整體。關(guān)于文化，如今世界上，據(jù)最新的統(tǒng)計有360多種，涉及到學(xué)術(shù)層面的解釋，其他的比喻層面那就更多了。

文化它分大、中、小三個層面。作為大的概念，文化的先進(jìn)性應(yīng)該體現(xiàn)在整體的和有機(jī)的，各個方面包括精神層面，而且也包括物態(tài)的層面，比如人們的思想觀念，人們的價值觀，我們的知識，行為模式，制度，精神產(chǎn)生（就是文化藝術(shù)產(chǎn)品），影視作品各個方面，它不僅僅是指政治、理論和意識形態(tài)方面的先進(jìn)性，而應(yīng)該是全方位體現(xiàn)的。

2012-11-14 11:06:15
中國網(wǎng):
十八大報告中還說必須要堅持走中國特色社會主義文化發(fā)展道路，那這個“中國特色”怎么去理解它？

2012-11-14 11:07:19
徐世丕:
中國特色社會主義文化發(fā)展道路是這十年來經(jīng)過實踐檢驗，而且也證明了成功的中國文化發(fā)展道路。“中國特色”，我覺得十八大報告里要從總書記在報告里講的那兩句話，現(xiàn)在媒體里都很熱，叫“既不走封閉僵化的老路，也不走改旗易幟的邪路”，這個路是什么呢？就是中國特色社會主義的道路，也包括中國特色社會主義的文化發(fā)展道路。關(guān)鍵問題是“中國特色”，中國特色就是我們既要堅持馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論、“三個代表”重要思想、“科學(xué)發(fā)展觀”，還要不斷地有與時俱進(jìn)，創(chuàng)新發(fā)展，但我們不能完全照搬西方的那些東西，西方文化發(fā)展也有值得可以借鑒的東西，但我們不能夠完全照搬，這就是中國特色，一定要結(jié)合中國的國情、民情以及我們的文化傳統(tǒng)，這才是中國特色的。

2012-11-14 11:07:31
中國網(wǎng):
十八大報告中也提出說要豐富人民精神文化生活，其實這就是滿足我們?nèi)嗣袢罕姷囊粋€文化權(quán)益的問題，這其中最重要的一點我想是公共文化體制的建設(shè)，十七屆十六全會中也強調(diào)說要把文化納入到民生工程，這一思想在十八大報告中是不是有所體現(xiàn)呢？

2012-11-14 11:22:19
徐世丕:
豐富人民精神文化生活實際是我們黨的基本路線所決定的。首先，我們目前和今后很長一個時期還處在中國社會主義初級發(fā)展階段，總書記的報告里講的，這個總依據(jù)我們時刻不能忘記，在這種情況下，社會主義初級階段它的基本矛盾是什么呢？是人民群眾日益增長的物質(zhì)和文化生活需求，和生產(chǎn)發(fā)展當(dāng)中不協(xié)調(diào)的矛盾。實際上我們現(xiàn)在已經(jīng)看得很清楚了，嚴(yán)格說起來，就是新中國成立以來，包括三十多年來的改革開放，我們對于經(jīng)濟(jì)建設(shè)是很重視的，也必須以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。

但是文化在某些方面，由于歷史和各個方面的原因，我們的底子比較薄，投入也比較少，人民生活首先滿足物質(zhì)生活的需求，首先要吃飽穿暖，精神文明的需求現(xiàn)在得到了黨和國家的高度重視，這些年來公共文化服務(wù)體系的建設(shè)就取得了很突出的成績。隨著一些重大的文化工程的落實，城鄉(xiāng)基層老百姓的文化生活得到了很大的改善和提升，所以豐富人民群眾的精神文化生活，它既是一個現(xiàn)實需求，也是未來更不斷地增長，不斷地擴(kuò)大，不斷地提升的一種要求。所以十八大報告把豐富人民精神文化生活作為一個重要的指標(biāo)，這是非常重要的。

這些年來，我們公共服務(wù)文化體系建設(shè)取得了非常大的成就，前幾天文化部的趙部長在和媒體見面的時候介紹了，他講了這么幾句話，我覺得這幾句話都有例子。覆蓋城鄉(xiāng)文化服務(wù)體系的基本框架基本建設(shè)，服務(wù)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)基本形成，免費開放的網(wǎng)絡(luò)范圍也在不斷地擴(kuò)大，服務(wù)能力在明顯地提升，鄉(xiāng)鎮(zhèn)綜合文化站的建設(shè)，文化信息資源共享工程，這一系列的文化惠民工程都在扎實推進(jìn)，人民的基本文化權(quán)益得到了基本的保障，我覺得這些話是講的很全面的。

舉一個例子，比如說免費開放，去年我到過新疆，新疆昌吉州文化館，我看到了非常熱鬧的情況，他們給我介紹，這個館每天開放的時候都人滿為患，老百姓的文化需求一下子釋放出來，我覺得這方面我們還要做很多工作，確實是，很多地方由于過去投入不足，建設(shè)不足，其實滿足不了，昌吉州（圖書館）大樓硬件和軟件的服務(wù)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了需要，因此，十八大特點強調(diào)，要豐富人民的精神文化生活，鞏固和發(fā)展、完善我們的公共文化服務(wù)體系。這是非常重要的。

2012-11-14 11:22:55
中國網(wǎng):
我想公共文化服務(wù)體系不單單是買個書，看個報的問題，更重要的是維系它運轉(zhuǎn)的一個好的體制，這涉及到深化體制改革的問題，您剛才也說了，在十八大報告中，您最關(guān)注的點就是文化體制的改革，我想問到底要怎么改？在十七屆十六全會和十八大報告中有沒有對文化體制改革進(jìn)行一個全方面的規(guī)劃？有沒有一個大的方針？

2012-11-14 11:25:29
徐世丕:
其實從十七屆六中全會決定到十八大報告，都對文化體制改革給予了特別的關(guān)注，十八大報告里有一句話，“全面建成小康社會，必須以更大的政治勇氣和智慧，不失時機(jī)深化重要領(lǐng)域改革，堅決破除一切妨礙科學(xué)發(fā)展的思想觀念和體制機(jī)制弊端，構(gòu)建系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運行有效的制度體系，使各方面制度更加成熟更加定型”。我覺得這也是對文化體制改革的總體要求，十八大報告對文化體制改革的高度重視實際上預(yù)示著，十八大以后文化體制改革還要進(jìn)一步深入，還要往需要改革的領(lǐng)域里延伸。

我們有這么幾個方面，文化法制建設(shè)還任重道遠(yuǎn)，文化法制建設(shè)十年來我們?nèi)〉昧撕芏喑煽?，在很多領(lǐng)域里頭，比如說文化保護(hù)，非遺的保護(hù)和傳承，文化產(chǎn)業(yè)，國家都出臺了一系列的法規(guī)，有一些領(lǐng)域里國家的法制建設(shè)還要加強，比如說公共文化服務(wù)體系，公共文化服務(wù)體系的建設(shè)這些年來取得了很大的成績，就包括免費開放，如何把公共文化服務(wù)體系制度化、法制化，不要因為領(lǐng)導(dǎo)人一變，政策一變，很多文化惠民的制度就變化了。

2012-11-14 11:30:17
徐世丕:
所以文化法制對公共服務(wù)文化體系這一塊還需要加強，從國家層面來制定相關(guān)的法律，還有文化市場這一塊也是這么多年來我們感覺到比較困惑的，文化市場是同鄉(xiāng)文化產(chǎn)品的主渠道。我們經(jīng)常看到隔一段時間就“掃黃打非”，為什么掃黃打非經(jīng)過這么年還屢禁不止呢？因為國家沒有統(tǒng)一對文化市場的法律有關(guān)，這非常重要。

這不是說相關(guān)的部門沒有做努力，三十多年來，文化部成立了文化市場局以后，我了解到文化部做了很多工作，其他相關(guān)部門也做了很多工作，但由于管理體制沒有理順，所以很多文化市場的管理法規(guī)至今還沒有拿出來，不是說國家不重視。其實我知道，全國人大、國務(wù)院等相關(guān)部門都非常關(guān)注這方面的問題，但這個領(lǐng)域里頭，真正要讓它取得很大的進(jìn)展，確實是我們下一步改革很重要的，比如新聞里頭的改革，這也是大家很關(guān)注的。新聞里的改革包括現(xiàn)在新聞機(jī)構(gòu)采取什么體制，用一種什么方式來運作，對傳媒的管理等等，都需要從法制的角度進(jìn)一步給予，把中國特色社會主義文化建設(shè)的框架要制定起來。就像這些領(lǐng)域都是非常重要的。

2012-11-14 11:30:55
徐世丕:
第二個領(lǐng)域，這些問題沒有解決，和文化管理體制改革有關(guān)，特別是中央文化體制改革，這是大家所關(guān)注的，80、90年代有一個說法，上面“三國演義”，下面“八國聯(lián)軍”，這個說法不一定準(zhǔn)確，但也形容了在文化領(lǐng)域方面，政出多門，多頭管理，層次重疊，效率低下的現(xiàn)實。我覺得這是這么多年現(xiàn)在改革取得的進(jìn)展，比如文化市場的改革。尤其在省一級層面已經(jīng)基本上執(zhí)法隊伍過去已經(jīng)是多部門的執(zhí)法隊伍，就是各管各一攤，現(xiàn)在統(tǒng)一了，這是十年文化發(fā)展我們?nèi)〉玫闹匾M(jìn)展，但這方面它還是涉及到管理體制。副省以下的，影視、廣播、出版大部分已經(jīng)合在一起，但在中央還是三個。按照十八大的要求，系統(tǒng)完備、科學(xué)規(guī)范、運行有效的體制是需要關(guān)注的，所以管理體制方面非常重要，這幾個方面都涉及到文化體制改革進(jìn)一步深入，還有文化產(chǎn)業(yè)，對于民間資本如何參與，對于國有文化企業(yè)怎么管理，怎么成為真正的市場主體，這都是需要研究的課題，都是改革當(dāng)中需要進(jìn)一步加以解決的問題。

2012-11-14 11:31:58
中國網(wǎng):
您剛才談到文化產(chǎn)業(yè)，我們說文化產(chǎn)業(yè)上升為國家支柱產(chǎn)業(yè)之后，一些地方一窩蜂地想要打造的動漫基地，建造創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園等等，造成一種虛假的繁榮，您認(rèn)為，導(dǎo)致對文化和文化產(chǎn)業(yè)簡單化理解的根源在哪里呢？

2012-11-14 11:33:12
徐世丕:
我覺得還是這些年來我們對文化的理解，文化的認(rèn)識，文化的地位和作用認(rèn)識不足，有主觀的原因，有客觀的原因。按照十六大、十七大、十八大中央對于文化的一系列重要論述來端正我們的思想、理清我們的思路，明確我們的發(fā)展方向，選擇一個符合中國實際的發(fā)展方式，我覺得非常重要。

2012-11-14 11:33:26
中國網(wǎng):
政府應(yīng)該怎么做才能把導(dǎo)向和扶持工作真正做到恰到好處，真正解放文化生產(chǎn)力呢？

2012-11-14 11:34:00
徐世丕:
解決文化生產(chǎn)力是文化體制改革的根本目的，文化和藝術(shù)的發(fā)展生產(chǎn)力必須要進(jìn)行文化體制改革，舊的文化體制為什么要改革？就是因為它束縛了文化創(chuàng)造、藝術(shù)創(chuàng)造、文化發(fā)展的動力。廣大文化藝術(shù)工作者、文化工作者和社會科學(xué)的創(chuàng)造其實都是一個非常重要的創(chuàng)造，十八大報告里錦濤總書記講了一句話，“建設(shè)社會主義文化強國關(guān)鍵是增強全民族的文化創(chuàng)造活力，那么要增強這個活力就必須深化文化體制改革，發(fā)揚學(xué)術(shù)民主、藝術(shù)民主，為人民提供廣闊的文化舞臺”。電視臺現(xiàn)在有好多，包括《中國好聲音》這樣一些，其實人民群眾當(dāng)中有很多有才華的文化和藝術(shù)的創(chuàng)造者，他們才是我們文化發(fā)展的基本動力和源泉。

2012-11-14 11:34:12
中國網(wǎng):
十八大報告中還提出，要堅持把社會效益放在第一位，讓社會效益和經(jīng)濟(jì)效益統(tǒng)一，其實兩者并不是那么容易統(tǒng)一，比如演藝團(tuán)體、電視臺要自負(fù)盈虧，就得向“錢”看齊，因為要生存嘛，您覺得社會上的“三俗”問題是不是這些原因呢？

2012-11-14 11:35:11
徐世丕:
我覺得這些年來一直都有，有人認(rèn)為這是不是沖突很大。我覺得社會效益和經(jīng)濟(jì)效益看起來是一對矛盾，它確實也有沖突，但它不是絕對對立的，它一定是可以統(tǒng)一的，其實矛盾論來講，對立和統(tǒng)一它才是規(guī)律，事實上無論東方還是西方，還是古今中外。就文化產(chǎn)品而言，叫好又叫座總是勝過了一些叫好但不叫座的文化產(chǎn)品。這是事實，叫好又叫座的產(chǎn)品才是我們整個中國文化生活發(fā)展所需要的東西，因為這是由社會主流文化需求所決定的，不能說整個社會大多數(shù)人一天喜歡看腐朽、低俗的東西，整個社會主流它不是這樣的，因此，叫好又叫座才是文化生產(chǎn)，文化創(chuàng)造，文化發(fā)展的一個很重要的原因。

2011年，我們國家演藝領(lǐng)域的發(fā)展報告是我撰寫的，其中有幾個例子，2011年全國實行了企業(yè)核算制度的文藝團(tuán)體，就是劇團(tuán)、演藝團(tuán)體，它包括國有的，也包括民營的，也包括社會上綜合體制那種劇團(tuán)，總共有4772個，其中民營劇團(tuán)有3113個，占了65.3%。那么是不是按照大家來說，民營企業(yè)肯定只是追求經(jīng)濟(jì)效益，不追求社會效益？不是這樣。很多民營劇團(tuán)，比如說楊麗萍的劇團(tuán)，陳佩斯的劇團(tuán)，北京天創(chuàng)國際就是典型的民營劇團(tuán)，他們的產(chǎn)品是叫好又叫座，全國實行了全國運作，他們不是按老的事業(yè)單位運作的劇團(tuán)，2011年的利潤總額達(dá)到12億多，是2010年的2.2倍，一下子翻2.2倍，而且和2007年相比是它的10倍，所以以市場化改革為方向的藝術(shù)表演團(tuán)體的概念，它其實是讓劇團(tuán)真正回歸到文化市場、演出市場主體地位的努力。所以，改革應(yīng)該是得到肯定的。

2012-11-14 11:35:27
徐世丕:
如果走市場化肯定是只講求經(jīng)濟(jì)效益，或者不講究社會效益，事實上有很多作品，比如山西的《立秋》已經(jīng)完成了600場，出國、出省，到處去演出，一個大型的話劇在中國的演藝史上是比較少見的，這幾年當(dāng)中能演那么多場。銀川有一個原創(chuàng)舞劇《月上賀蘭》，僅僅才一年演出380多場，月收入400萬，演員收入增加了25%。上海中國對外演出公司和雜技公司推出的《時空之旅》雜技演出，我去看過，很精彩，天天兩場以上，現(xiàn)在他們的票房總收入已經(jīng)超過2.5億。這些作品你能說它的不講究社會效益嗎？肯定講究社會效益。十八大報告里提出一句話，“要把社會效益放在首位，要使社會效益和經(jīng)濟(jì)效益統(tǒng)一”，這是兩段話，實際是一個概念，不能夠把它分割了，我們只講社會效益，后面不講經(jīng)濟(jì)效益，那不對。要放在首位，同時要讓社會效益和經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一，這樣的作品較好又叫座，才能走得遠(yuǎn)。好的作品沒有經(jīng)濟(jì)效益，說白了消費者少了，看的人少了，影響面也小。所以真正發(fā)揮大的社會效益還是要講究經(jīng)濟(jì)效益。

2012-11-14 11:36:40
中國網(wǎng):
讓兩者達(dá)到雙贏。

2012-11-14 11:37:19
徐世丕:
對。

2012-11-14 11:37:32
中國網(wǎng):
十八大報告中還提到要增強文化整體實力和競爭力，您認(rèn)為增強文化整體實力和競爭力的核心是什么呢？

2012-11-14 11:37:40
徐世丕:
我覺得增強文化的競爭力實際就是文化軟實力的問題，文化軟實力是我們這些年從國外引進(jìn)的，那是約瑟夫·耐提出的，約瑟夫·耐這些年又對這個概念做了豐富，他特別強調(diào)軟實力和硬實力最大的區(qū)別是什么呢？軟實力是通過吸引，而不是通過強制，也不是通過誘惑，所以說你的文化產(chǎn)品，包括文化軟實力，你要提升競爭力首先要改善你的文化生產(chǎn)，文化創(chuàng)造的質(zhì)量意識，而且在理念上我們要體現(xiàn)先進(jìn)性，包括對于人類社會的一些共同價值觀的認(rèn)同。

2012-11-14 11:38:18
中國網(wǎng):
找到普世價值？

2012-11-14 11:47:46
徐世丕:
我們不能夠打上過去很多年文化產(chǎn)品的標(biāo)簽，給自己打上特別濃的意識形態(tài)的印記，這樣就讓接受者產(chǎn)生一種心理障礙，因為我們文化產(chǎn)品走出去面對全社會，對社會各個階層，各個層面的需求、價值觀不一樣，這種情況下要讓更多的人接受，讓你的產(chǎn)品具有競爭力，不僅是精神產(chǎn)品的先進(jìn)性，而且也要體現(xiàn)藝術(shù)層面的先進(jìn)性。我們的產(chǎn)品“走出去”在國外產(chǎn)生很大的影響，這些作品在國外非常受歡迎，相反我們電影走出去的角度這些年雖然有很大的突破，但很重要的原因是，我們有時候只是從我們的愛好出發(fā)，沒有考慮受眾的愛好。我覺得文化生產(chǎn)必須考慮接受者的愛好，這樣生產(chǎn)出來的東西才能夠?qū)β罚泻糜纸凶欢ㄊ莻€客觀的標(biāo)準(zhǔn)，思想性、藝術(shù)性、觀賞性三者不可缺，都非常重要的。

2012-11-14 11:47:57
中國網(wǎng):
十八大報告中還提出了，加強社會主義核心價值體系建設(shè)，關(guān)于核心價值的問題前兩年我們就有很多的討論，您怎么理解十八大報告中“核心價值”的闡述？

2012-11-14 11:49:38
徐世丕:
核心價值問題這兩年大家都非常關(guān)注，特別是很多社會現(xiàn)實，前些年報道了很多事件，比如“小悅悅事件”大家都記憶猶新，為什么我們的社會是這樣子呢？很多傳統(tǒng)道德的東西得不到弘揚呢？因此社會主義核心價值的體系價值提到全黨和全國人民面前，其實這是非常具有現(xiàn)實意義和緊迫性的，但我們特別欣喜的是這些年來我們其實變化非常大，大家看“感動中國”，那些在基層默默無私做著奉獻(xiàn)的先進(jìn)人物，他們沒有為了自己圖什么，一生都在做著默默的貢獻(xiàn)，但過去我們對他們宣傳得太少，我們想的是誰更有錢，誰怎么揮霍，這些障礙影響了大家的觀念，所以社會主義核心價值體系建設(shè)非常重要。

2012-11-14 11:49:51
徐世丕:
共同的理念價值非常重要，我們先進(jìn)文化的影響非常重要，傳統(tǒng)文化當(dāng)中要發(fā)揮和弘揚它的精華非常重要。社會主義核心價值這些年來大家都特別關(guān)心，十八大報告當(dāng)中提到前面我說的24個字，這24個字從三個層面談了核心價值體系的建設(shè)，那三個層面一是國家層面，它是很重要的。國家層面對于核心價值體系有一些什么要求呢？是倡導(dǎo)“富強”、“民主”、“文明”、“和諧”這四個詞，我們國家要富強，要文明，要民主，要和諧，從公民、社會的角度倡導(dǎo)社會自由、平等、公正、法制，這都是和大家息息相關(guān)的。從公民個人的層面倡導(dǎo)愛國、敬業(yè)、誠信、友善，其實都是對現(xiàn)在現(xiàn)實生活當(dāng)中非常具有針對性的，某種程度上我們在這方面有缺失，還需要加強。社會主義核心價值體系的建設(shè)一定是個長期的過程，不是一朝起來大家全部變得高尚，這不可能。

社會主義核心價值體系是道德體系，基本道德規(guī)范，價值觀等等都受各方面影響。所以，十八大再次把這個問題放到整個文化建設(shè)第一重要的地位，非常值得我們深思，而且希望全社會都來關(guān)注中國社會主義核心價值體系建設(shè)，每個人都能做出自己的貢獻(xiàn)。如果我們真的這么做了，一步步，這個社會會變得更好。

2012-11-14 11:50:59
中國網(wǎng):
文化產(chǎn)業(yè)和文化事業(yè)的發(fā)展會成為中國發(fā)展新的增長點，由于時間關(guān)系，在節(jié)目的最后，您是不是給我們廣大網(wǎng)友分析一下這個新的增長點發(fā)展動力在哪兒？它的發(fā)展趨勢如何？

2012-11-14 11:51:57
徐世丕:
我覺得文化產(chǎn)業(yè)在未來八年甚至更長的時間會取得非常重要的、突飛猛進(jìn)的發(fā)展，前面十六大以來這十年已經(jīng)奠定了非常好的基礎(chǔ)，我們的文化產(chǎn)業(yè)在各個層面取得的成績非常突出。這里有一些數(shù)據(jù)可以看出我們文化產(chǎn)業(yè)取得的成績。電影2011年達(dá)到了131億（票房收入），有時候我們在發(fā)布文化產(chǎn)業(yè)數(shù)據(jù)的時候只是說到電影、影視和出版，沒有說演藝，其實演藝這塊值得關(guān)注。2011年的演藝產(chǎn)業(yè)我們總共6000多個劇團(tuán)，其中民營占了大多數(shù)，這6000多個劇團(tuán)在經(jīng)過轉(zhuǎn)企改制以后，創(chuàng)造的整個2011年的產(chǎn)值是152億，實際超過了電影，其中純粹舞臺演出獲得52億。通過這方面能夠看出文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展非?？臁?

現(xiàn)在大家到很多地方可以看到實景演出，尤其是4A級以上的國家經(jīng)典基本都有實景演出，實景演出實際是演藝事業(yè)里的新業(yè)態(tài)，一次性投入以后可以持續(xù)地發(fā)展，因為這個景點的游客除了某些特殊的場合，比如自然環(huán)境、天氣會有短暫的停止，其他都會持續(xù)地發(fā)展，和舞臺比較，它應(yīng)該是個新業(yè)態(tài)。所以文化產(chǎn)業(yè)這一塊應(yīng)該說隨著整個經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，到2020年我們經(jīng)濟(jì)在翻一番，人均收入翻一番的情況下，文化發(fā)展是它最大的動力。因為它有了市場需求，有了市場需求，那么文化生產(chǎn)、文化產(chǎn)業(yè)、文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)都會獲得一個強大的動力。有需求才會有動力，沒有需求生產(chǎn)出來干嗎？那就是浪費了，所以首先是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，再是文化發(fā)展，文化發(fā)展給人們帶來的是人們文化消費需求多元化了，分眾化了。

2012-11-14 11:52:10
徐世丕:
所謂分眾化，就是這部分人喜歡看這個，比如北京的小劇場話劇很多，在全國也是最多，也是最早發(fā)展起來的。迄今為止小劇場戲劇它靠的是分眾的，就是年輕人特別多，年齡的白領(lǐng)非常多，他們都喜歡到小劇場看戲。還可以看到其他方面的需求，前些年的曲藝、傳統(tǒng)戲曲已經(jīng)很落寞了，甚至有人說它必然要消失了，但非遺以后，就是很多申報非物質(zhì)文化遺產(chǎn)以后又恢復(fù)起來了。我們國家有300多個劇組，有很多優(yōu)秀的戲曲藝術(shù)只要走向國際是有市場的。

當(dāng)然，需要我們加以變革，要考慮到接受者。你讓它怎么接受，我們的藝術(shù)走到國外的，特別是演藝的，我特別關(guān)注這一塊，走到國外是極其受歡迎的，比如北京天創(chuàng)國際，他們的《功夫傳奇》在北京的紅劇場演出，一年365天演出，不停，他們在美國又自己買下一個劇場，又在那兒駐場演出，所以不是沒有需求，不是沒有市場，而是看你的產(chǎn)品做得怎么樣。所以整體來說，十八大報告對文化建設(shè)的關(guān)注，文化體制改革的關(guān)注一定會促進(jìn)中國特色社會主義文化強國這個戰(zhàn)略目標(biāo)的實現(xiàn)，中國特色社會主義文化強國是我們整個中國特色社會主義的一個重要組成部分，也是整個建成小康社會一個很重要的內(nèi)容。我覺得在十八大精神的指引下一定會獲得大踏步，跨越式的發(fā)展。

2012-11-14 11:53:28
中國網(wǎng):
非常感謝徐世丕作客今天中國網(wǎng)的演播室，也感謝您今天對十八大報告的精彩解讀。今天中國網(wǎng)“易健特約之十八大訪談”節(jié)目到此就結(jié)束了，感謝各位網(wǎng)友的收看！再見！

2012-11-14 11:54:38