中國(guó)訪談，世界對(duì)話，歡迎您的收看！1月14日中國(guó)經(jīng)濟(jì)年會(huì)在北京召開(kāi)，各位專(zhuān)家學(xué)者對(duì)2011年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和2012年經(jīng)濟(jì)發(fā)展做了回顧與展望。全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)副主任賀鏗接受了中國(guó)訪談專(zhuān)訪。
中國(guó)網(wǎng)：我們現(xiàn)在看到國(guó)內(nèi)對(duì)于人民幣在海外融資，國(guó)內(nèi)企業(yè)赴港融資再回到國(guó)內(nèi)使用這塊的敞口越來(lái)越大，我們政策的實(shí)施對(duì)國(guó)內(nèi)貨幣市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響和沖擊？
賀鏗：我一直不大提人民幣國(guó)際化的問(wèn)題。一個(gè)貨幣，國(guó)際化還是不國(guó)際化，不是想做到就做到的，主要得看實(shí)力，看外貿(mào)怎么樣。如果說(shuō)一國(guó)外貿(mào)在國(guó)際外貿(mào)市場(chǎng)上比例比較大，又有信譽(yù)，那該國(guó)貨幣就會(huì)慢慢國(guó)際化，就會(huì)被人承認(rèn)。你一味去追求國(guó)際化，人為因素過(guò)多，反而不容易做到。
中國(guó)網(wǎng)：我看過(guò)一些資料，人民幣國(guó)際化成功的一些標(biāo)志，或者不說(shuō)成功，是它真的實(shí)現(xiàn)了國(guó)際化的貨幣，要看在國(guó)際上以人民幣計(jì)價(jià)的金融產(chǎn)品，您覺(jué)得這一衡量標(biāo)準(zhǔn)科學(xué)嗎？
賀鏗：我不認(rèn)為應(yīng)該這樣，我對(duì)許多所謂金融產(chǎn)品有我的看法。我覺(jué)得我們現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)真總結(jié)世界金融危機(jī)是怎樣發(fā)生的，它的原因是什么？不就是一味地創(chuàng)新金融產(chǎn)品，弄到最后資產(chǎn)泡沫化嗎？我們要防止這個(gè)東西。我們這次全國(guó)金融工作會(huì)議上，溫家寶同志提到要防止社會(huì)資金脫實(shí)向虛，以錢(qián)炒錢(qián)，我認(rèn)為作為人民幣在國(guó)際市場(chǎng)上也要注意這個(gè)問(wèn)題，不要一味熱衷于以錢(qián)炒錢(qián)，這會(huì)有問(wèn)題。
中國(guó)網(wǎng)：現(xiàn)在很多企業(yè)，像鐵道部也有想法要到香港融資，把融到的人民幣拿到國(guó)內(nèi)貨幣市場(chǎng)來(lái)用，這樣國(guó)內(nèi)的貨幣市場(chǎng)無(wú)形中就會(huì)增加，這樣對(duì)我國(guó)自己的貨幣監(jiān)管和貨幣市場(chǎng)的流動(dòng)性是否會(huì)產(chǎn)生影響？
賀鏗：貨幣監(jiān)管肯定要加強(qiáng)，有些部門(mén)想在香港或者其他地方融資，這是很自然的，金融本來(lái)就是為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，融資就是為了為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，這無(wú)可非議。
中國(guó)網(wǎng)：但是如果說(shuō)融到的錢(qián)，相當(dāng)于我們的貨幣池就會(huì)大，這會(huì)不會(huì)增加流動(dòng)性，進(jìn)一步衍生其他的影響？
賀鏗：這與上市公司有關(guān)系。過(guò)去我說(shuō)過(guò)，我們的上市公司一定要注意發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不要上市就是圈錢(qián)，圈了錢(qián)又來(lái)上市，這是不行的，這是一種以錢(qián)炒錢(qián)的典型。
中國(guó)網(wǎng)：前段時(shí)間，我國(guó)的人民幣匯率，可能是大家基于對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)要放緩的預(yù)期，導(dǎo)致人民幣對(duì)美元匯率有所下滑。您認(rèn)為2012年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)走勢(shì)以及受此影響人民幣匯率會(huì)怎樣走呢？因?yàn)閲?guó)際上還是希望升值的。
賀鏗：我不主張人民幣升值，這不是我今天的觀點(diǎn)，幾年來(lái)我一直是這個(gè)觀點(diǎn)，我這里指人民幣單邊升值。人民幣單邊升值對(duì)我們的外貿(mào)打擊很厲害，沒(méi)有好處。美國(guó)人說(shuō)的話，我對(duì)他們的議員都講過(guò)，不要聽(tīng)他們的。所以，單邊升值我一直反對(duì)。
中國(guó)網(wǎng)：根據(jù)我們的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)來(lái)看，您做一個(gè)預(yù)期，人民幣匯率走勢(shì)是怎樣的？
賀鏗：我希望人民幣匯率相對(duì)穩(wěn)定。
中國(guó)網(wǎng)：我還有一個(gè)關(guān)于地方債的問(wèn)題。我們前段時(shí)間炒作比較熱，是因?yàn)榻衲暧行﹤鶆?wù)會(huì)到期，不知道這些債務(wù)對(duì)我們的金融、對(duì)我們的銀行壞賬會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？
賀鏗：這個(gè)問(wèn)題我一直擔(dān)心，比較令人感到高興的是，中央已經(jīng)重視了這個(gè)問(wèn)題。
中國(guó)網(wǎng)：那會(huì)不會(huì)允許一部分金融注資，比如說(shuō)進(jìn)行注資或者進(jìn)行剝離呢？
賀鏗：還沒(méi)有到那個(gè)時(shí)候，怎么處理?，F(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)到了返利息的時(shí)候，有一些地方已經(jīng)返不了利息了，到了返本的時(shí)候，我估計(jì)肯定會(huì)出現(xiàn)一些呆賬，是不是壞賬還不好說(shuō)，要出現(xiàn)呆賬，恐怕是有可能的。
中國(guó)網(wǎng)：您覺(jué)得該怎么處理？
賀鏗：一是要加強(qiáng)地方債務(wù)的管理。中央的財(cái)力還是可以的，比如說(shuō)我們幾年的超收收入積攢了一部分在那里，到時(shí)候看情況怎么樣，我覺(jué)得可以自己來(lái)調(diào)控這個(gè)問(wèn)題，恐怕真正出了問(wèn)題，還是要中央財(cái)政來(lái)解決一些問(wèn)題。
中國(guó)網(wǎng)：還有一個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教賀鏗先生，請(qǐng)幫我們預(yù)測(cè)下2012年中國(guó)的房市。
賀鏗：總理說(shuō)我們房地產(chǎn)的調(diào)控絲毫不能動(dòng)搖，要讓價(jià)位回到一個(gè)合理的位置，這是完全正確的。哪兒是合理的位置呢？我說(shuō)過(guò)一個(gè)話，大家沒(méi)有認(rèn)真測(cè)算過(guò)，合理的價(jià)位應(yīng)該是與我們的收入水平相適應(yīng)的價(jià)位，才是合理的價(jià)位。收入水平一般是家庭的平均年收入，和房?jī)r(jià)進(jìn)行比較。如果六年左右的年收入可以買(mǎi)一套適合自己家庭住的房子，比如說(shuō)一百平米，這個(gè)房?jī)r(jià)就是合理的。如果按這個(gè)判斷，我認(rèn)為我們房?jī)r(jià)總體上可能要回落30%才可以達(dá)到這個(gè)合理的價(jià)位。
但是回落30%，并不是說(shuō)，每個(gè)地區(qū)、每個(gè)城市都要回落，有的城市就不會(huì)回落。比如北京要不要回落呢？因?yàn)楸本┮呀?jīng)這么多人了，房?jī)r(jià)是調(diào)整人員流通的一個(gè)方面。美國(guó)的房?jī)r(jià)都已經(jīng)很低迷了，但是曼哈頓的房?jī)r(jià)很高，誰(shuí)都買(mǎi)不起。所以，不是說(shuō)每個(gè)地方都要回落30%，有的可能是40%，有的可能就回落5-10%，所以總體上我判斷要回落30%才真正到了合理的價(jià)位。
中國(guó)網(wǎng)：那廣州和深圳呢？
賀鏗：廣州和深圳也是這樣，它具體回落到什么地方，是由需求決定的，需求的人多回落的就少，需求的人少回落的人就多。這是由供需決定的。
中國(guó)網(wǎng)：大家都覺(jué)得如果說(shuō)房地產(chǎn)下降太多，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)產(chǎn)生很大的沖擊？
賀鏗：只要房地產(chǎn)是平緩下降，對(duì)于經(jīng)濟(jì)的沖擊不是那么大。如果它回落的太陡，對(duì)于經(jīng)濟(jì)沖擊就很大。因?yàn)樵谄骄彽幕芈溥^(guò)程中，商品房在回落，但是保障房在增加，整個(gè)對(duì)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)不會(huì)有大的反應(yīng)。
中國(guó)網(wǎng)：我們現(xiàn)在看到歐洲央行，不管它們是在降低存準(zhǔn)率，還是有一個(gè)三個(gè)月的放款期，感覺(jué)它越來(lái)越像美聯(lián)儲(chǔ)的做法了。那么請(qǐng)問(wèn)，它們以后是否能夠保證它們一個(gè)原則，就是不能給成員國(guó)融資，您覺(jué)得他們最后會(huì)不會(huì)無(wú)奈地走到這一步？
賀鏗：我對(duì)歐債一直沒(méi)有一些人看得那么悲觀，我認(rèn)為歐債問(wèn)題炒作原因很大。
中國(guó)網(wǎng)：而且市場(chǎng)過(guò)激反應(yīng)。
賀鏗：當(dāng)然，你炒作就有反應(yīng)嘛。而且這些債務(wù)問(wèn)題比較突出的國(guó)家，像希臘等國(guó)，經(jīng)濟(jì)總量都很小，為什么要炒得那么大呢？那么小的經(jīng)濟(jì)總量，那么小的一個(gè)國(guó)家哪怕是破產(chǎn)了，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)也不會(huì)造成很大的影響嘛。所以，我認(rèn)為炒作成分比較大。而且這背后是美歐爭(zhēng)奪貨幣的主導(dǎo)權(quán)和債券的融資權(quán)。
中國(guó)網(wǎng)：您的觀點(diǎn)和我之前采訪過(guò)一位歐洲方面的專(zhuān)家很像，他說(shuō)你覺(jué)得現(xiàn)在炒作歐元倒臺(tái)的其實(shí)就是美國(guó)人。
賀鏗：他們倆家希望一家倒。因?yàn)闅W元出現(xiàn)之前，美元作為國(guó)際儲(chǔ)備的貨幣，占72%，現(xiàn)在降到61%，歐元上升到25%，當(dāng)然它心里不舒服。
中國(guó)網(wǎng)：謝謝您！
（結(jié)束）
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