活動(dòng)標(biāo)題

• 走近著名翻譯家高莽?

活動(dòng)描述

• 時(shí)間：2011年10月3日14:00 嘉賓：資深翻譯家?高莽簡(jiǎn)介：9月23日在北京舉行的第二屆中譯外高層論壇上，著名翻譯家高莽獲得了“翻譯文化終身成就獎(jiǎng)”，今天高莽先生做客《中國(guó)訪談》與我們一起聊一聊他的翻譯人生。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  高莽老師非常歡迎您作客我們中國(guó)訪談。首先要表示一下祝賀，您和其他三位翻譯家，今天獲得了翻譯文化終身成就獎(jiǎng)這樣高的榮譽(yù)。高莽老師我記得您的翻譯作品中以文學(xué)作品居多，而且我記得您第一篇發(fā)表的文章好像是在《大北新報(bào)》一篇關(guān)于屠格涅夫的散文詩(shī)，當(dāng)時(shí)您寫這篇散文詩(shī)的時(shí)候有想過(guò)它會(huì)發(fā)表嗎？這么長(zhǎng)時(shí)間，您最滿意的一個(gè)作品是怎樣的？

  2011-10-03 12:55:52

• 高莽:

  首先我得感謝你們，因?yàn)檫@回獲了獎(jiǎng)，能受到你們的采訪

  2011-10-03 12:56:55

• 中國(guó)網(wǎng):

  是我們的榮幸。

  2011-10-03 12:57:57

• 高莽:

  關(guān)于翻譯的問(wèn)題很難談，你剛才問(wèn)的在《大北新報(bào)》發(fā)表的，那是我第一篇，是1943年，我17歲，你大概還沒(méi)出生，我也沒(méi)想到我的作品會(huì)發(fā)表，那時(shí)候我是在外國(guó)學(xué)校念書(shū)，我就覺(jué)得我能看懂俄文了，又能用中文表達(dá)就可以了，那時(shí)候膽兒特別大，你就給我別的東西我大概也敢翻譯，跟現(xiàn)在完全不一樣，但是里邊有一個(gè)感覺(jué)，我后來(lái)才意識(shí)到，因?yàn)槲疑谌毡镜蹏?guó)主義統(tǒng)治的東北哈爾濱的時(shí)期，我們精神上受到很大的壓抑，屠格涅夫那個(gè)作品表現(xiàn)了當(dāng)時(shí)他在法國(guó)孤獨(dú)的生活，他有某些相互呼應(yīng)的地方，所以我就翻了。但我沒(méi)想到我的作品會(huì)發(fā)表，我翻出來(lái)以后就寄給報(bào)社，居然能發(fā)表。發(fā)表以后我特別高興，一下蹦起來(lái)，當(dāng)時(shí)我們哈爾濱的房子沒(méi)這么高，我一下就摸著房頂了，現(xiàn)在我還記得那個(gè)場(chǎng)面。

  2011-10-03 12:58:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  是不是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，您就開(kāi)始從事翻譯？

  2011-10-03 12:58:20

• 高莽:

  如果正式算的話，那就是1943年我就開(kāi)始搞文學(xué)翻譯了。1945年日本投降了，我就在中蘇友好協(xié)會(huì)工作，那是最早的中蘇友好協(xié)會(huì)的組織，中國(guó)在大連和哈爾濱有。因?yàn)槟菚r(shí)候搞俄文的畢竟是有限的，所謂有限就是你又能喜歡文藝又能夠做一些翻譯，有的就是賣破爛的，修鞋的他也能講一些俄文，但是沒(méi)用處。所以我們有點(diǎn)兒用處，我就到中蘇友好協(xié)會(huì)工作去了。中蘇友好協(xié)會(huì)的刊物，一個(gè)雜志叫《蘇聯(lián)介紹》，一個(gè)報(bào)紙叫《北荒日?qǐng)?bào)》，在這兩個(gè)出版單位工作，那時(shí)候就開(kāi)始翻譯。

  2011-10-03 12:58:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  是正式的。

  2011-10-03 12:58:46

• 高莽:

  那時(shí)候我在學(xué)校受的教育是沙俄帝國(guó)時(shí)候的教育，革命后的教育一點(diǎn)兒也沒(méi)有，所以需要完全重新介紹，不是大家以為會(huì)俄文就知道當(dāng)時(shí)情況，根本不是那回事兒，那完全是另外一個(gè)世界。如果說(shuō)那個(gè)時(shí)候我翻這個(gè)作品有影響的就是保爾柯察金的劇本，因?yàn)槲疫€沒(méi)看過(guò)《鋼鐵是怎樣煉成的》，俄文的和中文的都沒(méi)看。梅益翻的是在6年以前，在上海出版的，但是哈爾濱當(dāng)時(shí)還沒(méi)有。所以，我看了以后特別激動(dòng)，完全是另外一種形象的青年人出現(xiàn)在面前了，是一個(gè)愛(ài)國(guó)的殘疾人，已經(jīng)殘疾了，還是能夠?yàn)閯趧?dòng)人民解放、為世界解放的事業(yè)奮斗，這是很不容易的。我們根本沒(méi)有想象過(guò)，那時(shí)候覺(jué)得搞翻譯，就是一些給日本拍馬屁的，所以我當(dāng)時(shí)不愿意做翻譯工作，思想就有矛盾。又喜歡蘇聯(lián)的作品，又不愿意做這個(gè)翻譯，所以我就起了一個(gè)名字叫做“何焉”，就是為什么的意思。

  2011-10-03 12:58:56

• 高莽:

  后來(lái)正好葛寶全，從北京路過(guò)哈爾濱到蘇聯(lián)去，去接收國(guó)民黨的大使館。他當(dāng)時(shí)開(kāi)了一個(gè)名單，他是看哈爾濱的報(bào)紙雜志有一些搞俄文翻譯的，他很關(guān)心搞俄文翻譯的，他對(duì)俄文情況也特別了解，他看到這么多人，他就開(kāi)了一個(gè)單子，他說(shuō)請(qǐng)這些人參加一個(gè)座談會(huì)，談?wù)劰枮I新解放區(qū)人們對(duì)蘇聯(lián)文學(xué)的理解。我去的時(shí)候，葛寶全問(wèn)，你知道葛寶全這個(gè)人嗎？他是搞俄羅斯文學(xué)很大的一個(gè)人物，到點(diǎn)了他就問(wèn)我，怎么哈爾濱人這么不守時(shí)，到點(diǎn)了人還不來(lái)。后來(lái)我問(wèn)還有誰(shuí)？我當(dāng)時(shí)是小孩，他就拿出名單來(lái)，我一看十幾個(gè)都是我的名字，那時(shí)候我什么筆名都用。后來(lái)我一想糟了，這回露餡了，都是我一個(gè)人，這個(gè)座談會(huì)開(kāi)不成了，結(jié)果沒(méi)想到，葛寶全特別認(rèn)真的給我講蘇聯(lián)的情況，講蘇聯(lián)文學(xué)，講蘇聯(lián)文化，講他在蘇聯(lián)當(dāng)記者的生活等等，后來(lái)他說(shuō)你還有什么困難嗎？我說(shuō)，我喜歡俄羅斯的文學(xué)，也喜歡現(xiàn)在的蘇聯(lián)文學(xué)，但是我不愿意做翻譯。他當(dāng)時(shí)就說(shuō)，看你翻譯的是什么東西？看你是為誰(shuí)服務(wù)的東西？看你為誰(shuí)翻？就這么兩句話，給我解決了很大的矛盾，我知道我翻是為了人民解放，為了革命，為了上進(jìn)。

  2011-10-03 12:59:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  一下子把您頭腦里面的鎖給解開(kāi)了。

  2011-10-03 12:59:20

• 高莽:

  所以，我的名字就改成了烏蘭漢，這是一個(gè)蒙古的名字，烏蘭是紅的意思，漢是中國(guó)人的意思。

  2011-10-03 12:59:29

• 中國(guó)網(wǎng):

  紅色的中國(guó)人。

  2011-10-03 12:59:36

• 高莽:

  但是我后來(lái)的筆名改成烏蘭汗，汗是流汗的汗，因?yàn)槲矣X(jué)得做翻譯太難了，那真是流血流汗的，不搞翻譯的人不了解這個(gè)情況。所以，我那時(shí)候什么都敢翻，到老年的時(shí)候反而不敢翻了。葛寶全后來(lái)跟我說(shuō)，我到老年的時(shí)候不敢翻東西，我以為他是客氣，現(xiàn)在我也到他那個(gè)年齡了，我也感覺(jué)是不太敢翻。需要很深的理解對(duì)方的語(yǔ)言，翻譯一般字面理解是一回事，你如果口語(yǔ)講的時(shí)候，有時(shí)候它是另外一個(gè)意思，不完全一樣的。所以，我現(xiàn)在膽小了，但是我會(huì)告訴你一個(gè)新的情況，我最近不知道為什么找了一本很難的書(shū)，看不懂，但是我硬要把它翻下來(lái)，每天我就能翻十個(gè)字、二十個(gè)字已經(jīng)算是謝天謝地了，查材料、查字典，想辦法理解他的話的意思。

  2011-10-03 12:59:44

• 中國(guó)網(wǎng):

  又恢復(fù)到年少時(shí)的那種？

  2011-10-03 13:00:01

• 高莽:

  不是，我這時(shí)候完全是另外一種層次了。

  2011-10-03 13:00:08

• 中國(guó)網(wǎng):

  您翻譯了那么多的作品，您最滿意的是這本《保爾·柯察金》嗎？

  2011-10-03 13:00:15

• 高莽:

  不是。早期喜歡翻那種斗志昂揚(yáng)，勝利的，歌頌英雄主義的東西。文化大革命以后，我完全不喜歡這類東西了，也不是不喜歡，是我覺(jué)得那個(gè)時(shí)期過(guò)了，青春時(shí)期過(guò)了，而且那時(shí)候發(fā)現(xiàn)蘇聯(lián)的文學(xué)作品中有一些是美化的，和現(xiàn)實(shí)不一樣，現(xiàn)實(shí)是另外一種情況，它寫的是另外一種情況，有了美化的成分。所以，我說(shuō)，文化大革命我又長(zhǎng)出一個(gè)腦袋來(lái)，重新看人的關(guān)系，重新看世界，所以，在選擇的時(shí)候，選擇一些需要?jiǎng)幽X子、需要了解人生，需要了解人的心靈的深層的東西，拷問(wèn)人生的作品。所以，我那時(shí)候就找到一本阿赫瑪托，一位女詩(shī)人的作品，她最感動(dòng)我的是她寫的一首長(zhǎng)詩(shī)叫做《安魂曲》。我為什么找阿赫瑪托？因?yàn)樵?948年的時(shí)候，蘇聯(lián)共產(chǎn)黨有一個(gè)決議，關(guān)于列寧格勒和新雜志的決議，這是用黨中央的決議的方式來(lái)指導(dǎo)文藝發(fā)展，這是不行的。所以，決議在哈爾濱是我翻的，上海是其他同志翻的，好幾個(gè)人都翻過(guò)，這個(gè)決議里面就專門罵阿赫瑪托和佐辛科，佐辛科是寫小說(shuō)的，阿赫瑪托是寫詩(shī)的，是奔跑于教堂和閨房的一個(gè)不正派的女人。文化大革命以后，我在北京圖書(shū)館，那時(shí)候剛開(kāi)放，這是在過(guò)去屬于禁書(shū)的，現(xiàn)在剛開(kāi)放，可以借給我們看，而且這本書(shū)還是美國(guó)出的，不是蘇聯(lián)出的，我就借了阿赫瑪托的詩(shī)選，看了她的《安魂曲》，我大受感動(dòng)。

  2011-10-03 13:00:25

• 中國(guó)網(wǎng):

  對(duì)她是誤解了。

  2011-10-03 13:00:33

• 高莽:

  這是上面給我的任務(wù)，我翻的無(wú)所謂，責(zé)任不在我，但是我覺(jué)得我不僅翻譯了內(nèi)容，而且我接受了那個(gè)思想，就是對(duì)阿赫瑪托的批評(píng)視角我是接受了。

  后來(lái)在1954年的時(shí)候，我和中國(guó)作家代表團(tuán)參加蘇聯(lián)作家第二次代表大會(huì)，我跟阿赫瑪托兩個(gè)人住在一個(gè)樓里，所幸我們倆沒(méi)見(jiàn)面，如果見(jiàn)的話，我可能還用我的那種觀點(diǎn)看這個(gè)老太太的，其實(shí)完全不是那么回事?！栋不昵穼懰鯓釉诒O(jiān)獄門口，十七個(gè)月來(lái)回排隊(duì)，看她的兒子，她的兒子完全無(wú)辜地被關(guān)在監(jiān)獄里，因?yàn)樗牡谝粋€(gè)丈夫是很有名的一位詩(shī)人，叫做古米廖夫，他被鎮(zhèn)壓了，到了后來(lái)平反的時(shí)候，他一句反蘇的話也沒(méi)有，一句反共的話也沒(méi)有，就這么平白無(wú)故地槍斃了，他兒子可能有些想法，三次被捕，她來(lái)回去看，她就寫這么一段歷史，當(dāng)然她有很多發(fā)揮的。

  2011-10-03 13:00:41

• 中國(guó)網(wǎng):

  她對(duì)您的影響其實(shí)挺大的。

  2011-10-03 13:00:56

• 高莽:

  我后來(lái)就特別喜歡她的東西，所以我每次到蘇聯(lián)去，或者是到現(xiàn)在的俄羅斯聯(lián)邦去的時(shí)候，到圣彼得堡或者是到列寧格勒的時(shí)候，我都要想辦法去看她的墳，她的墳離城很遠(yuǎn)的，一兩個(gè)小時(shí)的，我專門要過(guò)去看看，給她獻(xiàn)一束花，表示我的歉意。

  2011-10-03 13:01:05

• 中國(guó)網(wǎng):

  不過(guò)那個(gè)時(shí)候也是大環(huán)境所迫。

  2011-10-03 13:01:18

• 高莽:

  這個(gè)很難完全用語(yǔ)言來(lái)表達(dá)。她那個(gè)墓是一個(gè)墻，實(shí)際上是象征著監(jiān)牢，咱們說(shuō)大墻后的，有一個(gè)小窗戶口，有幾個(gè)鐵欄桿，那是象征著鐵窗，但是后來(lái)蘇聯(lián)政府不允許，就把那個(gè)鐵窗用她的浮雕像給掩蓋了。后來(lái)我去的時(shí)候，老有人說(shuō)，你需要我給你解釋嗎？我當(dāng)時(shí)以為是一邊解釋一邊向你要錢的，給你做向?qū)?。他們說(shuō)不是的，我們是完全由于愛(ài)這個(gè)女詩(shī)人，所以我們?cè)敢夂湍阋粔K來(lái)看這個(gè)。我知道這個(gè)事情就是他們給我講的，那是一個(gè)欄桿。

  最后一次我和我女兒一塊到彼得堡的時(shí)候，有一位老教授，漢學(xué)家，叫史葛林（音），他是在北京生的，后來(lái)培養(yǎng)了好幾代青年漢學(xué)家，他也是，他比我稍微小一點(diǎn)，今年80歲吧，后來(lái)他知道我要去看阿赫瑪托的墳，他說(shuō)我開(kāi)車去，我說(shuō)你這么大年齡了，可以嗎？他說(shuō)，有駕駛照就可以。他得拄棍走。

  2011-10-03 13:01:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)都是出于對(duì)她的一種景仰。

  2011-10-03 13:01:37

• 高莽:

  后來(lái)去了，我們?nèi)フ宜墓示?，費(fèi)了很大勁，因?yàn)樗墓示蝇F(xiàn)在有人住，費(fèi)了很長(zhǎng)的時(shí)間找到了，找到以后，她說(shuō)你是第一位中國(guó)人來(lái)看她的故居的，我說(shuō)，你是第一個(gè)幫助中國(guó)人找到她的故居的。后來(lái)我就知道越來(lái)越多了，后來(lái)我還知道阿赫瑪托翻了屈原的《離騷》，那時(shí)候我就更感動(dòng)了，還翻了李白的詩(shī)、李商隱的詩(shī)。

  2011-10-03 13:01:47

• 中國(guó)網(wǎng):

  也是把中國(guó)文化介紹到了俄國(guó)。

  2011-10-03 13:01:56

• 高莽:

  她是根據(jù)別人逐字翻譯成了俄文以后加工的。

  2011-10-03 13:02:07

• 中國(guó)網(wǎng):

  也是一位很杰出的女性。我們換一個(gè)比較輕松的話題。高老師，您也平復(fù)一下情緒。

  2011-10-03 13:02:16

• 高莽:

  我很難受，歲數(shù)大了，沒(méi)辦法。

  2011-10-03 13:02:24

• 中國(guó)網(wǎng):

  您從事翻譯生涯這么長(zhǎng)時(shí)間了，您已經(jīng)85歲高齡了，您覺(jué)得中間有沒(méi)有特別想要放棄翻譯的時(shí)候？

  2011-10-03 13:02:31

• 高莽:

  沒(méi)有。有，是不得不放棄的，那是在文化大革命的時(shí)候，就像我畫(huà)畫(huà)似的。我畫(huà)畫(huà)挨批更早，那時(shí)候畫(huà)漫畫(huà)把我批了一通，從那以后，我就不丑化了，我就美化別人，把你這個(gè)小姑娘畫(huà)的比你還漂亮，你就不能批我了。

  翻譯上，受到一些影響。前面最早是喜歡翻譯那種昂揚(yáng)的，激情的，后來(lái)開(kāi)始翻思考的，拷問(wèn)人生，拷問(wèn)人性的一些東西。但是因?yàn)槲夜ぷ鞅旧硎歉惴g，早期我做口譯，后期的時(shí)候搞筆譯，這兩個(gè)是很不同，林先生會(huì)聊聊這個(gè)，不做口譯不了解情況，我覺(jué)得做口譯的時(shí)候，就像記者一樣，你們誰(shuí)都可以見(jiàn)，今天我邀請(qǐng)您采訪，您就要被采訪。那時(shí)候我們做翻譯就是你讓我做誰(shuí)的翻譯，我就可以給誰(shuí)做翻譯，不是每個(gè)人都有這種光榮歷史的，所以，那時(shí)候就有機(jī)會(huì)接觸好多人。政界人物接觸了一些，但是不是我主要的工作方面，我主要的是文藝界和友好人士，所以文藝界從茅盾、巴金、老舍，我都給他們當(dāng)過(guò)翻譯。

  2011-10-03 13:02:42

• 中國(guó)網(wǎng):

  有困難嗎？

  2011-10-03 13:02:57

• 高莽:

  當(dāng)然有困難了。我是東北人，我聽(tīng)地方語(yǔ)言聽(tīng)不太好，茅盾是浙江人，他說(shuō)階級(jí)斗爭(zhēng)，我說(shuō)怎么階梯還有斗爭(zhēng)？后來(lái)他說(shuō)，是階級(jí)斗爭(zhēng)。這類事開(kāi)始老碰見(jiàn)，后來(lái)熟悉了就好辦了。但是我認(rèn)為口頭翻譯里最好的翻譯是什么？我給你們兩個(gè)人做翻譯，但是你們倆沒(méi)有感覺(jué)到翻譯的存在，你們倆說(shuō)得挺痛快，你根本沒(méi)有感覺(jué)到翻譯在你身邊，我覺(jué)得這是一種最好的翻譯。這個(gè)有很多巧妙的地方，比如說(shuō)善于互相溝通，但是筆頭不一樣了，筆頭要求文字了，我的文字不好。

  2011-10-03 13:03:06

• 中國(guó)網(wǎng):

  您謙虛了。

  2011-10-03 13:03:14

• 高莽:

  我中外文都不行。今天給我獎(jiǎng)，這是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，你不給我獎(jiǎng)，我還是照樣干，我不會(huì)干別的了，我如果會(huì)像你們一樣采訪，說(shuō)不定我還當(dāng)采訪員去。所以，文字翻譯上，有不同的時(shí)期，別人問(wèn)過(guò)我翻譯，我說(shuō)你不能拿人的一生的某一個(gè)時(shí)期作為他主要的代表，如果早期是“保爾”，中期就是“阿赫瑪托”，現(xiàn)在我可能就是別人了。

  2011-10-03 13:03:23

• 中國(guó)網(wǎng):

  對(duì)，一直在進(jìn)步、這是一個(gè)一直在發(fā)展的過(guò)程。

  2011-10-03 13:03:30

• 高莽:

  也許是給自己的挑戰(zhàn)。

  2011-10-03 13:03:38

• 中國(guó)網(wǎng):

  謝謝高老師。（結(jié)束）

  2011-10-03 13:03:45

• 中國(guó)網(wǎng):

  （主持人：朱燁 攝像：董超 后期：王一辰 責(zé)編：宗超）

  2011-10-03 13:04:03

圖片內(nèi)容：

• 翻譯家高莽接受中國(guó)網(wǎng)采訪
• 資深翻譯家高莽暢談他的翻譯人生
• 高莽：翻譯一件作品需要了解作者心靈深處的東西
• 高莽：選擇了翻譯工作，從沒(méi)想過(guò)要放棄

視頻地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/gaomang_1317358727.mp4

圖片大圖：

• 

  翻譯家高莽接受中國(guó)網(wǎng)采訪

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  資深翻譯家高莽暢談他的翻譯人生

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  高莽：翻譯一件作品需要了解作者心靈深處的東西

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪

• 

  高莽：選擇了翻譯工作，從沒(méi)想過(guò)要放棄

  中國(guó)網(wǎng) 胡迪