駱原談外來務(wù)工人員消防安全管理_中國訪談

活動標題

駱原談城市外來務(wù)工人員消防安全管理

活動描述

嘉賓：北京市公安消防總隊副總隊長、新聞發(fā)言人?駱原時間：2011年5月13日?10:00 摘要：上月底，一場發(fā)生在北京大興的火災(zāi)，帶走了17位外來務(wù)工人員的生命。為什么會造成這般慘重的后果？城市外來務(wù)工人員消防安全意識緣何薄弱？發(fā)生大火時如何逃生自救？中國訪談為您邀請到北京市公安消防總隊副總隊長、新聞發(fā)言人駱原，請他來談?wù)勀壳氨本┑耐鈦韯?wù)工人員消防安全管理現(xiàn)狀及對策，以及如何加強各類“弱勢群體”的消防安全意識，為首都營造一個良好的消防安全環(huán)境。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好，這里是《中國訪談·世界對話》，歡迎您的收看。

2011年4月25日，北京大興區(qū)一個自建住宅樓發(fā)生重大火災(zāi)，造成17人死亡，25人受傷的慘劇。其中一個重要原因就是外來務(wù)工人員的消防安全意識普遍薄弱，缺乏相應(yīng)的自救逃生知識?，F(xiàn)在北京市對于外來務(wù)工人員在消防安全管理方面加強了哪些重點工作？當火災(zāi)來臨時，我們應(yīng)該如何展開積極的自救行動？今天我們邀請到了北京市公安消防總隊副總隊長、新聞發(fā)言人駱原為大家共同分析。歡迎您的到來。

2011-05-13 10:01:31
駱原:
網(wǎng)友朋友們，大家好。

2011-05-13 10:02:38
中國網(wǎng):
對于這次火災(zāi)情況，請您給大家做一個簡單的介紹。是什么原因造成的火災(zāi)？

2011-05-13 10:02:52
駱原:
剛才主持人講到4月25日大興舊宮鎮(zhèn)發(fā)生的重大火災(zāi)，目前火災(zāi)造成18人死亡，25人受傷，應(yīng)該說這是北京近年來發(fā)生的一起比較嚴重的火災(zāi)。這個火災(zāi)也給我們帶來了很多教訓(xùn)，很多值得思考的問題。起火因素也非常簡單，就是因為一個電動的車子電路發(fā)生問題，導(dǎo)致起火，引著了作坊里的布料，使火災(zāi)蔓延，躥到樓上，引發(fā)了重大火災(zāi)事故。

2011-05-13 10:03:11
中國網(wǎng):
我看到他們居住的地方僅僅只有300平米。

2011-05-13 10:04:38
駱原:
我覺得居住面積大小與人員死傷并沒有直接關(guān)系，實際上整個中國的居住環(huán)境，特別是在農(nóng)村或者城鄉(xiāng)結(jié)合部，按照傳統(tǒng)習俗改造的建筑還是比較普遍的，但并不等于說這些地方就一定發(fā)生火災(zāi)。實際上能不能發(fā)生火災(zāi)，能不能造成群死群傷，后天的工作和努力也是非常重要的。如果把這些工作都做好的話，即便在一個比較惡劣的環(huán)境中也照樣能夠生存。

2011-05-13 10:05:29
中國網(wǎng):
這不是決定性的因素，但是也從一個側(cè)面反映出由于外來務(wù)工人員來到北京之后，由于收入相對比較低，他們住在城鄉(xiāng)結(jié)合部，生存環(huán)境、消防安全意識就存在很大隱患。

2011-05-13 10:07:23
駱原:
說到外來務(wù)工人員，我覺得我們應(yīng)該從另外一個角度去考慮這些問題。隨著社會的發(fā)展或者社會經(jīng)營模式的改進，過去那種農(nóng)耕火種，或者一生只在一個地方工作的現(xiàn)象已經(jīng)發(fā)生了變化，人口的流動已經(jīng)是社會經(jīng)濟發(fā)展到目前狀態(tài)的重要標志之一。北京人也到外地打工，外地人也到北京打工，這種商業(yè)或者經(jīng)營模式的流動是非常普遍的。但是發(fā)生問題也有一些直觀因素，比如南方人來北方務(wù)工就有生活方面的不習慣。

2011-05-13 10:07:49
駱原:
我記得我在基層單位的時候，那時有很多外地人來北京打工，因為南方冬天不取暖，不生火，但是來到北方就不行，到冬天就得生火。他在南方?jīng)]有受過這方面的訓(xùn)練和教育，根本就不會。晚上生了一個火，爐子就放在自己床邊，夜里蹬被子就把火點著了。還有人來到北京以后生爐火，不懂得爐火安裝的基本規(guī)范，必須安煙囪和翻斗，這些東西他們不懂，出了事故以后就被煙熏死了。這屬于生活環(huán)境和文化背景不一樣?？赡苓@個人本身素質(zhì)也很高，受過不錯的教育，而且工作經(jīng)歷也非常豐富，但是生活中的小常識他不懂，就會造成意外。

2011-05-13 10:08:43
駱原:
從這個意義來講，我們在這個社會生活，實際上要講公共安全意識。不管你是誰，你出生以后，就應(yīng)該接受這方面的教育。公共安全意識就是自我保護的知識，就像醫(yī)療要講的基本保健知識，防止你生病。如果你懂得這些基本保健知識，有些病完全可以避免。比如感冒，平時吃飯注意，吃一些清淡的東西，熱的時候少穿衣服，冷的時候多穿衣服，加強鍛煉，自身免疫系統(tǒng)就會很強。把這些東西移植到安全工作也是這樣，我們必須要讓一個人學(xué)會公共安全基本本領(lǐng)。現(xiàn)在家家都是一個小孩，所以小孩的安全意識培養(yǎng)更加重要，比如游泳方面的安全知識，工作環(huán)境方面的安全知識，消防的安全知識、逃生的安全知識，這些都應(yīng)該懂一點，這樣才能夠在現(xiàn)代化發(fā)展的社會當中健康成長。這是大家應(yīng)該普遍形成基本共識，所以并不等于說，他不是當?shù)厝丝诰鸵欢ㄔ趺礃印?

從整個情況講，所有的公共安全事故，你可以分析它的狀況，都是和我們對環(huán)境、對行業(yè)、對本身的危險因素認識不夠所造成的。

2011-05-13 10:10:05
中國網(wǎng):
現(xiàn)在北京對于外來務(wù)工人員，在消防安全方面都展開哪些措施提高他們的安全意識？

2011-05-13 10:13:00
駱原:
大興4·25火災(zāi)以后，北京消防總隊也按照各級領(lǐng)導(dǎo)的要求，特別是公安部、市委市政府、市公安局領(lǐng)導(dǎo)都非常重視，應(yīng)該說從事公共安全工作的我們，職責就是減少災(zāi)害的發(fā)生，全力保護人民生命財產(chǎn)的安全，這是我們做公共安全永遠不變的宗旨。

發(fā)生這起火災(zāi)，作為搞公共安全的人心情也不好，畢竟造成那么多人的傷亡，所以從這一方面講，我們也在積極探索和工作，在避免這些事故的再次發(fā)生。我們講的公共安全是整個社會方面的安全，而社會安全又是由所有的社會人組成。所謂公共安全就是大家的安全，大家的安全必須大家參與，但是作為主管部門，我們應(yīng)該分析這些形勢，分析這些情況，適時給大家提供注意方面的問題。

發(fā)生火災(zāi)你一打119我們就出動，有一次一天接了25起火警，有的地方是楊樹的毛子到處飛，飛到角落聚集，有些人扔煙頭，它就著了，也會把旁邊的草也引著了，這樣老百姓就報警了，報警了我們就出動，這種情況在這個季節(jié)有時就很難避免。但是要想避免火災(zāi)怎么辦，專門靠機關(guān)不好辦，老百姓在日常生活當中也要多注意，比如亂扔煙頭就是壞習慣。

2011-05-13 10:14:17
中國網(wǎng):
安全工作是全社會共同的責任。

2011-05-13 10:18:14
駱原:
4·25火災(zāi)以后，網(wǎng)上最近說的很多，包括新聞、報紙都講了，我們搞了一個“亮劍”專項行動，實際上是消防隱患的排查整治行動，目的還是要進一步減少火災(zāi)的發(fā)生。就這樣，北京市的報道和新聞也說，有些市場著火也很大，影響也很大，但是這些原因都不復(fù)雜，不是電器就是用火，都是簡單的原因。

從整體來講，我們也分析了北京的火災(zāi)，每年重復(fù)性火災(zāi)的原因占發(fā)生火災(zāi)的85%以上。所謂重復(fù)性的原因就是今年因為吸煙著火；明年還是因為吸煙著火，今年因為電器著火，明年還是因為電器著火；今年因為用火著火，明年還是因為用火著火。重復(fù)性火災(zāi)的發(fā)生實際就是普遍的公共安全意識方面薄弱。從這個角度講，我們應(yīng)該加強這方面的教育。

2011-05-13 10:18:28
駱原:
但是今年“亮劍”專項行動，有一個核心的內(nèi)容，講了四個方面，我可以簡單的和網(wǎng)友朋友們通報一下。

第一，城鄉(xiāng)結(jié)合部，像舊宮這個地方都是城鄉(xiāng)結(jié)合部，因為北京城市化進程很快，農(nóng)村發(fā)展也很迅速，建設(shè)這塊存在的隱患多一些。弱小單位，比如小發(fā)廊、小洗浴，大街上一走，沿街的小門臉都是弱小單位。門臉還包括出租房屋，不管是公家的還是私人的，都是出租的。還有三合一、多合一的建筑，還有居民社區(qū)。

所謂三合一和多合一的概念，前提是這些建筑不是按照正規(guī)的國家規(guī)范、規(guī)劃建立起來的，客觀條件比較差，但同時又把經(jīng)營、儲存、生產(chǎn)和住宿放在一起，這就屬于三合一或多合一的建筑。發(fā)生問題以后，不具備防滅火功能，但是有些國家大型建筑，比如有的建筑既有寫字樓，也有餐飲，同時也有住宿，細講起來老百姓一聽也是三合一。這種三合一是完全按照國家標準建設(shè)的，相互之間都有防火分割，里面裝著非常現(xiàn)代的消防防火設(shè)施，所以就能夠完全避免火災(zāi)造成的影響。

第二，高層建筑、施工現(xiàn)場以及易燃易爆場所。高層建筑是我們城市重要的標志之一，說一個城市怎么樣，先看高樓大廈有多少。我記得前段時間網(wǎng)上討論我們城市化建設(shè)高樓有多少。施工現(xiàn)場，北京施工現(xiàn)場最近也發(fā)生了火災(zāi)，比如施工現(xiàn)場的施工建筑，采光板等等著火。其實損失并不大，也基本沒有人員傷亡，但是作為現(xiàn)代化的大都市濃煙滾滾，空氣中的21%氧氣不能有效結(jié)合，所以就產(chǎn)生濃煙。還有易燃易爆場所，北京也發(fā)生過一次，比如4·11和平里的煤氣、天然氣爆炸。

第三個整治的重點就是關(guān)系國計民生的消防重點安全單位。為了老百姓能夠在這個城市健康、平安的生活，有些城市的基礎(chǔ)設(shè)施是真的不能發(fā)生問題。發(fā)生問題對你的日常生活都會造成很重要的影響。這類單位永遠都是公共安全保衛(wèi)部門的重點，我們要維護城市的正常運行。

第四，人員密集場所。歌舞劇院，大型商場等等都屬于人員密集場所，這些地方發(fā)生問題后果不堪設(shè)想。所以公共集聚場所給公共安全帶來的壓力也很大。

以上是這次“亮劍”專項行動做得四個方面的基本內(nèi)容。

2011-05-13 10:20:10
中國網(wǎng):
根據(jù)現(xiàn)在接到的火警情況來看，這四個方面哪部分發(fā)生的火災(zāi)率最多？

2011-05-13 10:25:12
駱原:
應(yīng)該是第一方面，城郊結(jié)合部、弱小單位、三合一、六合一發(fā)生的最多?，F(xiàn)在城里真正的現(xiàn)代化建筑發(fā)生的問題比較少，因為它有完備的防火措施，這和社會發(fā)展有很重要的關(guān)系。有的地方雖然生產(chǎn)條件艱苦，但是所用的東西危險因素并不少。城鄉(xiāng)結(jié)合部用的電器也不少，但是他們用的電器大多數(shù)都是從二手市場買回來的，都是帶病電器，所以發(fā)生火災(zāi)發(fā)生事故率更高。剩下的地方雖然發(fā)生火災(zāi)的概率不高，但是一旦發(fā)生火災(zāi)，質(zhì)量很高。

2011-05-13 10:25:30
中國網(wǎng):
因為它在市中心，波及的人很多。

2011-05-13 10:27:01
駱原:
這是我們需要加強力量控制的重點。通過兩方面辯證的看問題，小地方火點多，但是損失小，大的地方發(fā)生火災(zāi)后果很嚴重。

2011-05-13 10:27:19
中國網(wǎng):
不管火災(zāi)大小，我們都不希望火災(zāi)發(fā)生。

2011-05-13 10:28:00
駱原:
我們講了七個嚴查和七個一律，我給大家介紹一下。

這次七個嚴查。要查單位的主體責任，就是你的消防安全制度是不是落實，責任人是不是明確，你應(yīng)該做一些什么；第二個方面，消防設(shè)施。包括你們這里的報警、滅火、消防器材、疏散標志等等是不是完好，有沒有問題；第三個方面，裝修改造的施工現(xiàn)場是不是符合消防安全規(guī)定的要求；第四個方面，建筑內(nèi)裝修和外保溫材料是不是符合現(xiàn)在我們提出的標準。第五個方面，解決三合一問題。第六個方面，應(yīng)急車道、安全出口是否暢通。第七個方面，在消防安全教育和消防演練方面是否做了工作。

還有七個一律。第一個就是凡是有自動消防設(shè)施單位一律落實中控室持證上崗。這樣的單位值班人要進行培訓(xùn)，否則不能上崗。第二個一律，凡是消防設(shè)施嚴重損壞或者擅自關(guān)停的，一律采取臨時查封或者停業(yè)整頓。第三個一律，凡是人員居住的密集場所，使用和營業(yè)期間施工容易造成重大事故的，一律停止施工。第四個一律，凡是建筑外保溫材料屬于易燃可燃材料的一律不得通過消防審核和驗收，這是一個很嚴厲的措施。第五個一律，凡是危急公共安全消防的火災(zāi)情況，一律做好消防方面的工作和增強消防方面的意識。第六個一律，凡是擅自關(guān)閉消防設(shè)施，關(guān)閉通道，一律實施行政拘留。自從開展“亮劍”專項行動，拘留了400多人，一個月拘留的力度在北京歷史上都沒有過。第七個一律，凡是執(zhí)法不利，不到位的，一律實行嚴查。

2011-05-13 10:28:12
駱原:
實際上有很多問題，網(wǎng)友朋友們說很專業(yè)，我講的這些都是給專業(yè)人員提的問題，我們下去督察、檢查要遵從這四個方面整治的重點和七個嚴查和七個一律。

今天我們是和網(wǎng)友朋友交流，網(wǎng)民朋友應(yīng)該做什么工作？你們要預(yù)防！因為火災(zāi)危害很簡單，發(fā)生火災(zāi)以后危害的是誰？就是現(xiàn)場的這些人。首先是主體責任，我們有責任把環(huán)境做好。

我們從吸取4·25的火災(zāi)教訓(xùn)來講，我講幾個方面的內(nèi)容。第一，凡是具有三合一或多合一的普遍建筑，在兩者之間選一個，要不然生產(chǎn)用，要不然就居住用，不要合著。比如說大興這樣的小車間，就算燒了損失也不大。要么就居住用，這個因素也馬上減輕一半。功能單一化。

第二，消防設(shè)施只要停用的，一律要停業(yè)整改。你說消防設(shè)施不用改，我們有專業(yè)人員幫你修，可以幫你恢復(fù)。你一看這個東西不能用了，就像電視機不出影了，就得送給專業(yè)人員修，你自己不會修，通過專業(yè)人員可以幫你修。大家可以上網(wǎng)查，都是經(jīng)過國家認證的，隨便找一個就可以讓他幫你修。

第三，普通地下室和人防工程一律不能使用液化石油氣，因為本身居住條件不好，如果液化石油氣發(fā)生問題，就容易造成嚴重的后果。這里面講的是公共安全意識，大家住在一個非常復(fù)雜或者是條件不好的環(huán)境，公共安全更要靠大家維護。在地下一定要注意這個問題。

2011-05-13 10:31:55
駱原:
第四，消防通道或者應(yīng)急通道。我重點說一下，小區(qū)有很多消防通道，現(xiàn)在車比較多，都堵上了，很多人撥打舉報電話，說消防通道被堵了。我覺得他們舉報的非常對，但是更多的是其實消防通道用的是萬分之一。比如工程搶險、急救都要用這些通道，老百姓為了自身安全，這種通道也不能堵。最近我們設(shè)立了一個舉報電話62228119，就是讓大家舉報消防隱患。有很多網(wǎng)民非常負責，我覺得也非常執(zhí)著。比如小區(qū)的消防通道被堵了，有人舉報提出建議，說這個堵了以后，相關(guān)部門有責任，小區(qū)本來就有50個車位，業(yè)務(wù)部門為什么要發(fā)100個車證，不是成心讓它堵嗎。但是你仔細推敲就不好辦了，我們兩個同時住在這個小區(qū)里，就50個車位，我們倆都有車，車證給誰呢？給我你就沒有，停哪兒，你不能說小區(qū)住在東城，我把車停在五環(huán)以外。物業(yè)管理和車主經(jīng)常發(fā)生沖突，但是怎么解決？北京既是一個文明的古都，有幾千年的歷史，現(xiàn)在又在現(xiàn)代化的基礎(chǔ)上擴建了很多，本身的停車位和車輛的發(fā)展就是一個矛盾，我們要正視這個問題。但是這幾百萬車停在哪兒？有很多小區(qū)創(chuàng)造性的想了很多辦法，我覺得他們的辦法可取，你們也可以討論。

2011-05-13 10:34:23
駱原:
比如測算小區(qū)有50個車位，現(xiàn)在有100輛車，他把行動不方便的，家里經(jīng)常人不在的，比較有困難的都放在正經(jīng)的車位里。家里經(jīng)常有人的，就放在基本不占用通道，只占用路邊的車位。家里的車鑰匙都能交給小區(qū)保安，可以放在路的兩邊，一旦有問題，保安就把車開走，這樣形成了動態(tài)人性化管理。這對于緩解小區(qū)停車的確有很重要的作用。

另外，最近區(qū)政府也在想辦法，開辟小區(qū)周邊的路也作為停車點，擴大小區(qū)的擁堵現(xiàn)狀，這也是政府想的非常實際的辦法。所以小區(qū)停車不能堵應(yīng)急通道，這里大家應(yīng)該動腦筋，因為公共安全的秩序一樣需要大家來維護，你不能說小區(qū)只有50個車位，前50名把車位占了以后，后50名就不能進來，這樣大家就會打架。我覺得老百姓很多創(chuàng)造性的管理我很贊同。

第五，疏散出口的絕對不能鎖閉，一推就要能開，不能上鎖。很多單位都把門上鎖，如果發(fā)生問題不得了。

第六，那些防火的疏散指示標志，防火門必須好控。有些防火門起到的作用很大，發(fā)生問題確實能夠隔火，如果防火門壞了，火就會躥過來。有的消防設(shè)施看似簡單，其實它和我們的生命安全緊密聯(lián)系在一起。

我講了整治的重點，又提了六個方面，我希望網(wǎng)民朋友能夠注意這些問題。專業(yè)部門，廣大市民，包括在北京居住的，我們都視他是北京市民，只要上下共同努力，重復(fù)性火災(zāi)，重復(fù)性安全事故，維護安全好局面是完全可以做到的。

2011-05-13 10:36:20
中國網(wǎng):
監(jiān)管和民眾的自身努力兩者結(jié)合在一起，才能夠把火災(zāi)隱患降到最低。您也給我們提供了很好的經(jīng)驗，小區(qū)對于車輛的管理，既減少了車輛停車難的問題，同時又把火災(zāi)隱患降到了最低?，F(xiàn)在再回到安全消防話題上，如果家里不幸出現(xiàn)火情，火情比較小的時候第一反映是撲滅它，什么方法是正確的又能夠把火勢控制??？

2011-05-13 10:38:34
駱原:
最近公安部在全國推行了消防工作四個能力建設(shè)，這四個能力建設(shè)指的就是社會單位要加強這方面的建設(shè)，也包括社區(qū)。第一個能力，排查整治火災(zāi)隱患能力。第二個能力撲救初期火災(zāi)的能力。第三，引導(dǎo)疏散能力。第四，宣傳培訓(xùn)能力。北京在這方面從社會單位，比如事業(yè)單位、企業(yè)單位、賓館飯店、居民社區(qū)，我們把四個能力完全細化。目前這項工作在標準單位做得都挺好。但是剛才我講了，真正北京發(fā)生火災(zāi)都是在城鄉(xiāng)結(jié)合部、弱小單位、三合一等，客觀條件都很差。

針對居民家發(fā)生火災(zāi)占的情況，我相信任何一個居民家都不希望發(fā)生火災(zāi)。比如今年燃放煙花爆竹，有的火災(zāi)我們都想不起來怎么著的，我們?nèi)蟹秶謇砜扇嘉?，去年冬天沒有下雪，我們搞千車萬人濕化活動，出動灑水車給草噴水。這是一個活動。還有號召居民搞衛(wèi)生，清理自己的陽臺。春節(jié)期間燃放確實收到了很好的效果，有的區(qū)燃放沒有發(fā)生火災(zāi)，整個火災(zāi)發(fā)生率在下降，但即使這樣也有我們想不到的火災(zāi)。

舉個例子。老百姓放炮的過程中家里有空調(diào)，空調(diào)裝一個室外機，室外機有一個管子通到室內(nèi)的制冷終端，結(jié)果在放炮的過程中煙花落在管上，管上有保溫的泡沫塑料，結(jié)果管的外墻著了，著到屋里，把屋里燒了，家里沒有人。這種火災(zāi)我們原來根本沒有想到，這兩年都出現(xiàn)這種問題。所以今年我們就提，燃放煙花爆竹時家里一定要有人。即使有問題發(fā)生你也會撲滅。

所謂初期火災(zāi)，首先要有正確判斷，這火能夠弄滅。如果你已經(jīng)判斷這個火我努力了也弄不滅，過去有孫子兵法，36計走為上策，你不能戀戰(zhàn)。

2011-05-13 10:39:40
中國網(wǎng):
我們怎么判斷到什么程度可以控制？

2011-05-13 10:42:22
駱原:
我舉兩個非常明顯的例子。一個例子是一個老太太在家里，家里來人走了以后，結(jié)果留下火種沙發(fā)著了。老太太當時打110報警，說家里著火了。結(jié)果110通知119的過程中，管片的民警跑過來看，到現(xiàn)場一看火滅了，就問她，火怎么弄的？老太太說我有一個澆花的噴壺，結(jié)果沙發(fā)滅了。這就是典型的初期火災(zāi)，火不大，沙發(fā)著火，小一點，就容易弄滅。

還有一個是在家里做飯，油鍋著火，一定是在油熬的過程中蒸發(fā)出可燃氣體已經(jīng)到了自燃點的程度，一下著了。這里面有幾個情況，一個是鍋里的油量有多大，如果油量少，我們用鍋蓋，或者往里面倒菜也能弄滅。如果說放5斤油炸東西，如果著了，一般的家里就弄不滅了，千萬不要認為它還是小的初期火災(zāi)，對于這個家庭來講這個火災(zāi)已經(jīng)夠大的了，燃料很多了。尤其是5斤的鍋放在那兒，蒸發(fā)出的可燃氣體，我們知道并不是油本身燃燒，而是它蒸發(fā)的氣體在燃燒，這些氣體燃燒速度很快。

比如電器發(fā)生問題，就是電視機著火，或者電腦著火，這是很簡單的東西，一斷電，拿水一噴就好了。但是這種火有明顯的可以蔓延的，如果室內(nèi)溫度已經(jīng)很高了，你就得走。初期火災(zāi)就是現(xiàn)場人的判斷能力很重要。我們可以簡單的說，如果你根本沒法判斷，你就可以走了。所以發(fā)生火災(zāi)以后最高準則是避免人員死傷，只要沒有死傷，剩下的都好辦。家里燒了再裝修。我們應(yīng)該把重點把握住。

2011-05-13 10:42:44
中國網(wǎng):
您說電視、電腦著火先斷電，再澆水。如果家里有比這個火災(zāi)更大的情況時，是不是應(yīng)該用干粉滅火器？

2011-05-13 10:44:46
駱原:
現(xiàn)在滅火器材有很多，市場上到處都是。但是滅火有幾種方法，現(xiàn)在我們說有四種方法。

第一，冷卻法。所謂著火就是和溫度有關(guān)，只要把溫度降下來就著不了。舉個簡單例子，這個桌子是可燃的，是木頭的，給你根火柴把它點著，肯定不行。因為一個火柴的熱量很小。但是我現(xiàn)在給你一根火柴，說讓你把這張紙點著了，肯定能點著，這張紙的燃點也是300度，但是所需的能力很小就可以點著。我說的意思就是你剛才講的那些問題，家里應(yīng)該用什么樣的滅火器，就是冷卻法。

第二，隔離法。所謂隔離法，就是火和可燃的東西分開了?，F(xiàn)在森林火災(zāi)更多的用到這種方法，森林著火，弄出一個防火通道，這邊著，那邊著不了。

第三，窒息法。著火都需要助燃劑，最普通的就是氧氣，著火就是氧化反應(yīng)。把氧氣切斷，但是在現(xiàn)實生活中切斷氧氣是很困難的事，因為空氣中的氧氣源源不斷。

第四，抑制法。所謂抑制法，就是化學(xué)滅火方法，它的滅火及參與化學(xué)反應(yīng)。比如汽油燃燒，主要是碳氫。打了滅火器以后，生成一種不燃的物質(zhì)，相當于鎖鏈一樣斬斷了?，F(xiàn)在我們外的名詞就是抑制法。

家里應(yīng)該配什么滅火劑？我們說干粉滅火器有ABC，BC類就是滅干粉，ABC就是固體、液體、氣體三類火災(zāi)。所以ABC干粉三種火災(zāi)都能滅，但是干粉滅火器滅B類和C類火災(zāi)非常明顯，而滅A類非常不明顯。如果一個桌子著了你打了以后，下面還在著。最好的辦法是用水，一泡肯定著不了。如果把一個衣服著火了，你把它噴滅了以后它一點還著，因為是干的，但是如果你把衣服扔在水里，再點，肯定點不著了。這就是家里最簡易的辦法。

2011-05-13 10:45:06
中國網(wǎng):
應(yīng)該找到不同的著火原因。

2011-05-13 10:47:49
駱原:
用水滅火是最經(jīng)濟又簡單的東西。你說家里也不可能經(jīng)常用油類。比如氣體火災(zāi)，如果家里燃氣系統(tǒng)著了，第一個任務(wù)就是切斷，自然就會滅。如果切斷不了，這時候也別滅。如果這些氣體在你切斷不了的前提下，要把火滅了，那很危險，發(fā)生的事故會更大。穩(wěn)定燃燒，永遠沒有威脅。所以從這個意義來講，家里滅火最好的辦法還是用水，當然有條件也可以備一些簡易的滅火器，比如干粉滅火器。

但實際滅火并不復(fù)雜，備一些就可以了。

2011-05-13 10:48:01
中國網(wǎng):
我們在生活中，很多細節(jié)如果注意到了，就可以完全抑制火情發(fā)展，避免著火事故。比如離開家應(yīng)該把電門關(guān)上，在細節(jié)方面我們應(yīng)該從哪些方面多注意一些？

2011-05-13 10:49:25
駱原:
家里的形成火災(zāi)的主要原因大致有，一是吸煙，二是用火，三是用電，四是小孩玩火。這四種原因完全沒有科技含量，吸煙、用火、小孩玩火，只要教育到了，規(guī)范好了，永遠都不會著火。但是家里的吸煙著火很多都是酒后吸煙，失去控制能力，自己控制不了，煙頭掉哪兒都不知道。針對這類火災(zāi)，實際就是加強自身的安全意識管理。

至于電器火災(zāi)，有的是使用不當著火，有的是安裝不當著火，有的是違反本身的操作規(guī)程著火，還有就是電器本身的質(zhì)量問題。到底是哪種？要讓老百姓辨別，就像我買一樣?xùn)|西讓他辨別真假，別說他了，我都沒有這個能力。這不屬于老百姓的事，不能強加給他，說你必須買合格的，國家認可的，不好弄。那么怎么辦？比如規(guī)范吸煙，不要亂仍煙頭，現(xiàn)在全社會限制吸煙，我覺得不吸最好。用火，人在火在，人走火滅。用電，人在用電，人走關(guān)電。小孩玩火，注意別把小孩一個人鎖在家里，教育他不要玩火。有的家庭，不光把小孩自己放在家里，還讓小孩自己做飯。所以總結(jié)家庭火災(zāi)，這就非常清晰了，人在有火，人走火滅，人在有電，人走斷電?；締栴}就會解決，兩個發(fā)生火災(zāi)最大的原因就給斷掉了。

2011-05-13 10:50:05
中國網(wǎng):
剛才咱們說到了火勢可控時，如何滅火。當火勢得不到控制時，在逃離過程中應(yīng)該注意哪些問題？

2011-05-13 10:52:31
駱原:
火災(zāi)逃生講了很多內(nèi)容，我可以簡單的說說。我說的目的并不是讓你們學(xué)，因為有很多東西沒有辦法學(xué)。比如繩索自救法，家里有繩子，我可以跑。還有匍匐前進法，扒在地上。這些可以考慮。還有用濕毛巾捂鼻的方法，還有棉被法，毛毯隔火法，還有跳樓逃生法，下面必須有墊子。管道下滑、還有竹竿、攀爬、樓道轉(zhuǎn)移、衛(wèi)生間火場求救，密封搭橋。實際上我講一個內(nèi)容，火著的時候都是很小的，你判斷救不了就逃生。

另外，家里經(jīng)常待的都是老人、小孩，偶爾遇到像你這樣的年輕人在家里，如果你沒經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練，你住高層，讓你利用繩索跳下去，我估計你跳不了，因為你沒有受過訓(xùn)練，往下一看就好幾十米，當時就不行了。有些方法不可取，但是我們要注意兩個問題，一是判斷火災(zāi)大小，二是公共樓道一定不能占用，不管是誰?，F(xiàn)在有很多家，把公共樓道全部占用，堆得都是多少年都不用的東西。還有一個問題，你占領(lǐng)公共區(qū)域為了什么，這是非常不好的問題。

公共安全意識真的要靠自己設(shè)立，如果因為你占用公共通道，最后導(dǎo)致火災(zāi)變大，造成重大人員傷亡，你要負刑事責任的。所以我們在管理上，這種說服、建議還是應(yīng)該引起市民朋友的廣泛注意，公共安全需要公共維護，公共樓道就是要大家維護。公共管理部門完全有強制辦法清除，你影響了別人出行，而且給公共安全帶來了隱患，必須要清除。但是很多人認為，這是我自己家門口，占用了有什么啊，但是一旦發(fā)生問題，你真的危及了別人的生命，所以我們還是要講公共安全，或者公共安全道德教育。

2011-05-13 10:53:07
中國網(wǎng):
既然是公共通道，就不僅僅屬于一個人，而是屬于大家的，關(guān)心到大家的生命安全問題。

2011-05-13 10:56:23
駱原:
對。所以從消防本的身角度講，我們?nèi)绻行У恼J識到自防、自救的基本知識，每年85%的火災(zāi)真的可以預(yù)防。但是在這里我也從專業(yè)角度和市民朋友交流，火災(zāi)作為一種災(zāi)害，應(yīng)該說徹底的把它避免也是不可能的。退一步講，即便都認識清楚了，也有失誤的時候，有的時候失誤也會造成火災(zāi)。所以從這個意義來講，只要我們共同努力，我們會非常明顯的控制重復(fù)性失火的發(fā)生。只要我們努力，遵從最基本的安全法則，我們抑制重特大火災(zāi)或者群死群傷火災(zāi)也是完全可能的。我們住在高層建筑里的居民，不要為自身的安全擔憂，因為高層設(shè)計在施工當中對它的整體安全體系做了非常嚴格的限制或者界定，必須要達到安全標準才可以實施。但是就這樣而言，我們也發(fā)生過高層建筑造成群死群傷的事故，但是這些事故究其原因有這樣或那樣的原因，更主要的問題還是逃生意識。再大的火也不是爆炸，是慢慢著的，只要我們及時逃生，很多問題能解決。就算我們沒有抓住逃生的半小時黃金時間，你要抓緊時間逃生，特別是大樓發(fā)生問題。

2011-05-13 10:56:38
駱原:
我們要經(jīng)常組織疏散演習，同時搞一些必要的消防宣傳。昨天我參加了一個中直機關(guān)5·12的演習，從幼兒園到單位，到整個家屬都搞演習，大家都很有序。知道這些問題，老百姓就知道發(fā)生問題怎么走。只要我們經(jīng)常不斷的加強安全方面的教育和學(xué)習，相信每個人都具備一些最基本的安全防范知識，避免人身傷亡和避免重復(fù)性火災(zāi)的發(fā)生，這是完全可以的。

2011-05-13 10:58:34
中國網(wǎng):
聽您這么一說，我們也了解到消防工作是全民責任的工作?，F(xiàn)在我們提出全民消防的概念，現(xiàn)在我們在提高消防意識，普及消防知識方面做了哪些工作？

2011-05-13 10:59:00
駱原:
應(yīng)該說北京消防總隊一直在堅持不懈的工作，總隊、支隊都有專門機構(gòu)在做，包括和中國網(wǎng)、其他網(wǎng)站都有合作關(guān)系，也是定期到這里和大家探討消防方面的問題。實際上宣傳方面，包括平面媒體、影視、網(wǎng)站等講這些內(nèi)容，也是利用多種渠道和大家交流。交流本身就是宣傳的可能。

現(xiàn)在我們有很多人把宣傳理解為正經(jīng)的坐在那里上課，實際上你還有更多的時間在社會上，所以我們宣傳的內(nèi)容是從最基層的社區(qū)到單位，到大機關(guān)、大樓宇，我們都在基層不斷的做。但是有些人確實非常關(guān)注安全自我防范，但也有很多人不以為然，每次宣傳都不參加，但是我們又不能強制。所以我想安全工作一定要認識到，我們所做的一切工作都是為了每一個社會人做得，每個社會人掌握這個不是為了保護別人，而是為了保護自己，每個人都把自己保護好，安全局面就會好。

第二個觀點，安全工作絕不是突擊性的工作。安全工作是隨著社會發(fā)展而發(fā)展的，它是在每時每刻、每個方面的，安全工作任何一個人都不能煩，它是持久性的工作。只要有人類生活，有人類社會發(fā)展，安全就永遠伴隨其中。我們一方面說安全工作要搞人民戰(zhàn)爭，另一方面要講安全工作要講持久戰(zhàn)，這樣才能把安全工作做到極致，做到我們需要的結(jié)果。

2011-05-13 10:59:45
中國網(wǎng):
感謝您今天來到我們的演播室，把消防安全知識做了全面的普及。在這里也提醒大家要提高消防安全意識，更要注重公共安全意識，共同努力把火災(zāi)隱患降到最低。感謝您，也感謝大家的收看，下期節(jié)目再見！

2011-05-13 11:01:28
中國網(wǎng):
（責編：董安妮主持人：張翼文字：王童根導(dǎo)播：龐睿攝像：董超周姍姍圖片：董德）

2011-05-24 13:31:32