活動(dòng)標(biāo)題

• 林改：新中國(guó)發(fā)展史上又一里程碑

活動(dòng)描述

• 嘉賓：國(guó)家林業(yè)局林改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)黃建興
  ????????遼寧省林業(yè)廳廳長(zhǎng)曹元
  ????????湖南省林業(yè)廳廳長(zhǎng)鄧三龍
  ????????時(shí)間：2009年8月17日14:00
  ????????簡(jiǎn)介：今年是新中國(guó)建立60周年。一方面，60年來的林業(yè)及生態(tài)建設(shè)取得了巨大成就；另一方面，集體林權(quán)制度改革正在向更深更廣的領(lǐng)域推進(jìn)。集體林權(quán)制度改革有何重要意義？目前進(jìn)展如何？我們今天請(qǐng)國(guó)家林業(yè)局和地方領(lǐng)導(dǎo)部門的三位官員來做一個(gè)解答。

文字內(nèi)容：

• 中國(guó)網(wǎng):

  各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國(guó)訪談·世界對(duì)話。今年是新中國(guó)建立60周年，一方面，60年來中國(guó)林業(yè)及生態(tài)建設(shè)取得了巨大成就。另一方面，一場(chǎng)新的變革正在向更深更廣的領(lǐng)域推進(jìn)，這就是國(guó)家的集體林權(quán)制度改革。

  今年6月22日至23日召開的中央林業(yè)工作會(huì)議上，全面部署了有關(guān)國(guó)家集體林權(quán)制度改革的相關(guān)工作。目前，集體林權(quán)制度改革的進(jìn)展情況如何？下一步發(fā)展方向如何？今天我們請(qǐng)到了國(guó)家林業(yè)局林改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)黃建興，黃組長(zhǎng)你好。

  2009-08-17 13:53:42

• 黃建興:

  網(wǎng)友們，下午好！

  2009-08-17 14:01:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  歡迎黃組長(zhǎng)。第二位是湖南省林業(yè)廳廳長(zhǎng)鄧三龍先生。

  2009-08-17 14:01:36

• 鄧三龍:

  各位網(wǎng)友大家好，非常感謝中國(guó)網(wǎng)為我們提供了與大家交流的機(jī)會(huì)，謝謝你們。

  2009-08-17 14:02:10

• 中國(guó)網(wǎng):

  歡迎鄧廳長(zhǎng)。第三位是遼寧省林業(yè)廳廳長(zhǎng)曹元先生。

  2009-08-17 14:03:47

• 曹元:

  各位網(wǎng)友大家好。

  2009-08-17 14:04:09

• 中國(guó)網(wǎng):

  今天非常歡迎三位嘉賓來到我們的演播室，談?dòng)嘘P(guān)林改的事情。今年是新中國(guó)成立60周年，去年是改革開放30年，放在這個(gè)大背景來看我國(guó)的林業(yè)，首先我們想請(qǐng)黃組長(zhǎng)介紹一下我國(guó)林業(yè)究竟走過了一條怎樣的道路？

  2009-08-17 14:04:23

• 黃建興:

  經(jīng)過建國(guó)60周年、改革開放30周年來看，給大家一個(gè)信心，就是林業(yè)必須走全面改革的道路。因?yàn)楦母镩_放30年來，改革的成果有目共睹，對(duì)改革的正確理解，老百姓對(duì)改革的相信程度，各方面來說應(yīng)該是改革時(shí)機(jī)到來，林業(yè)的唯一出路就是改革，非改革不可。

  中國(guó)的林業(yè)一路走來也是非?？部?、非常曲折的，可以分成三個(gè)階段。

  第一個(gè)階段，林業(yè)就是以木材為主、以經(jīng)濟(jì)效益為主。從1949年到1978年，我們?cè)谛轮袊?guó)建設(shè)初期主要是靠砍伐木材，當(dāng)時(shí)林業(yè)上做的貢獻(xiàn)很大，然而也造成了資源消費(fèi)的赤字。這是一個(gè)階段。

  2009-08-17 14:05:02

• 黃建興:

  第二個(gè)階段，從1978年開始提出三北防護(hù)林工程建設(shè)，這為生態(tài)建設(shè)拉開了序幕。開始意識(shí)到生態(tài)的重要性，把經(jīng)濟(jì)效益和生態(tài)效益并重考慮，它們是平等的，不分先后。

  第三個(gè)階段，1998年，當(dāng)時(shí)提出天然林保護(hù)區(qū)建設(shè)為重點(diǎn)的六大工程，當(dāng)時(shí)已經(jīng)把生態(tài)放在第一位，提出“生態(tài)優(yōu)先”。

  2003年，又進(jìn)入了新階段，中共中央九號(hào)文件發(fā)布以后，提出了“三定位、三作用”，特別提出來應(yīng)該把林業(yè)處理好，生態(tài)效益、社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效益相統(tǒng)一的發(fā)展中國(guó)林業(yè)的基本方針。

  2009-08-17 14:10:16

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以總的來說，我國(guó)林業(yè)走過了三大階段。我國(guó)林業(yè)最大的亮點(diǎn)和特色是什么？

  2009-08-17 14:13:29

• 黃建興:

  應(yīng)該說60年來，特別是改革開放30年來，林業(yè)有得也有失，但總體來說，林業(yè)發(fā)展還是向前的，主流是好的，成績(jī)應(yīng)該給予充分的肯定。

  中央林業(yè)工作會(huì)議充分肯定了我國(guó)林業(yè)取得的巨大成就。建國(guó)60年來，我國(guó)林業(yè)發(fā)展歷程極不平凡、成就極其巨大、貢獻(xiàn)極為卓著，取得了森林資源明顯增長(zhǎng)、局部生態(tài)明顯改善、防沙治沙明顯突破、物種保護(hù)明顯加強(qiáng)、供給能力明顯提高的輝煌成就，為國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展作出了重大貢獻(xiàn)。近年來開展的集體林權(quán)制度改革，是農(nóng)村改革發(fā)展諸多成果中的突出成果，是我國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革的突出亮點(diǎn)。這些評(píng)價(jià)，是黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)林業(yè)工作的充分肯定，是對(duì)全體務(wù)林人的極大鼓舞和鞭策。

  2009-08-17 14:13:51

• 中國(guó)網(wǎng):

  特點(diǎn)很多，亮點(diǎn)也很多。剛才黃組長(zhǎng)介紹了我國(guó)林業(yè)走過的發(fā)展道路，您也提到在我國(guó)建國(guó)前30年，在1949年到1978年的時(shí)候，我國(guó)林業(yè)的主要任務(wù)是木材林業(yè)，當(dāng)時(shí)感覺是以經(jīng)濟(jì)為著眼點(diǎn)。到了80年代開始發(fā)生了變化，開始注重林業(yè)的生態(tài)價(jià)值以及建設(shè)方面的問題。所以我們非常好奇，為什么會(huì)發(fā)生這樣的變化，究竟是怎樣的變化？請(qǐng)您介紹一下。

  2009-08-17 14:17:45

• 黃建興:

  30年來黨中央、國(guó)務(wù)院始終高度重視林業(yè)，各級(jí)黨委政府對(duì)林業(yè)工作非常重視，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，林業(yè)的地位和作用越來越突出。2003年中共中央國(guó)務(wù)院下發(fā)了《關(guān)于加快林業(yè)發(fā)展的決定》，2008年又下發(fā)了《關(guān)于全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革的意見》，2009年又召開了首次中央林業(yè)工作會(huì)議，會(huì)議規(guī)模很大、規(guī)格很高?？梢哉f這些年來，從中央到地方黨委、政府對(duì)林業(yè)給予了高度重視。

  2009-08-17 14:18:24

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)從對(duì)經(jīng)濟(jì)的重視到對(duì)生態(tài)的重要是一種轉(zhuǎn)變，可以看出是國(guó)家的意識(shí)或政策的轉(zhuǎn)變。我們想問一下，這種轉(zhuǎn)變會(huì)對(duì)我們的林業(yè)提出哪些新的要求？

  2009-08-17 14:26:29

• 黃建興:

  這是一場(chǎng)全面深刻的歷史性轉(zhuǎn)變，對(duì)我國(guó)林業(yè)發(fā)展產(chǎn)生重大而深刻的影響。目前，生態(tài)問題仍是我國(guó)可持續(xù)發(fā)展最突出的問題之一，生態(tài)產(chǎn)品已成為當(dāng)今社會(huì)最短缺的產(chǎn)品之一，生態(tài)差距已構(gòu)成我國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家之間最主要的差距之一。社會(huì)對(duì)林業(yè)的需求與過去相比已大不相同，林業(yè)的內(nèi)涵外延日益豐富，林業(yè)的多種功能空前凸顯。過去林業(yè)主要是保障木材等林產(chǎn)品供給，現(xiàn)在正在向開發(fā)生物產(chǎn)業(yè)、森林觀光、保健食品等制高點(diǎn)進(jìn)軍；過去林業(yè)主要是簡(jiǎn)單地發(fā)揮防風(fēng)固沙、水土保持等作用，現(xiàn)在正在向森林固碳、物種保護(hù)、生態(tài)療養(yǎng)等新領(lǐng)域延伸；過去林業(yè)主要是著眼發(fā)展經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在正在向改善人居、傳承文化、提升形象等高層次推進(jìn)，從而提出了林業(yè)新的“九大功能”。

  我國(guó)林業(yè)的歷史性轉(zhuǎn)變，是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的具體體現(xiàn)。它體現(xiàn)了以人為本的發(fā)展理念，從中華民族生存發(fā)展的基本需求來選擇發(fā)展路徑；體現(xiàn)了全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)的發(fā)展理念，不僅要利用森林的物質(zhì)產(chǎn)出，還要發(fā)揮要其重要的生態(tài)功能，要統(tǒng)籌兼顧嚴(yán)格保護(hù)、積極發(fā)展、科學(xué)經(jīng)營(yíng)和持續(xù)利用的關(guān)系。廣大務(wù)林人必須充分認(rèn)識(shí)新時(shí)期加快林業(yè)改革發(fā)展的重大意義，準(zhǔn)確把握新時(shí)期林業(yè)在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局中的戰(zhàn)略地位，切實(shí)增強(qiáng)責(zé)任感和緊迫感，堅(jiān)定不移地推進(jìn)林業(yè)改革，毫不動(dòng)搖地加快林業(yè)發(fā)展。

  2009-08-17 14:27:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以新的轉(zhuǎn)變對(duì)我國(guó)林業(yè)發(fā)展提出了新的要求。黃組長(zhǎng)，我們看到30年前中國(guó)改革開放由農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包制所開啟的，我們也看到這項(xiàng)改革也為包括林業(yè)在內(nèi)的大農(nóng)業(yè)帶來了很大的變革。在2003年，中共中央國(guó)務(wù)院作出《關(guān)于加快林業(yè)發(fā)展的決定》，我們看到全國(guó)很多地區(qū)都開始了林業(yè)改革。我們看到農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包制取得這么好的成績(jī)，林業(yè)發(fā)展這些年也很好，為什么我們還要進(jìn)行林權(quán)改革呢？

  2009-08-17 14:29:25

• 黃建興:

  新中國(guó)成立以后，我國(guó)集體林權(quán)制度經(jīng)歷了土改時(shí)期的“分山分林到戶”、農(nóng)業(yè)合作化時(shí)期的“山林入社”，形成了人民公社“集體所有、集體經(jīng)營(yíng)”的集體林業(yè)經(jīng)營(yíng)管理體制。單一集體所有、單一集體經(jīng)營(yíng)、單一產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、單一計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和單一的分配方式，使集體林業(yè)發(fā)展失去了活力。改革開放初期，雖然實(shí)行了林業(yè)“三定”（穩(wěn)定山權(quán)林權(quán)、劃定自留山、確定林業(yè)生產(chǎn)責(zé)任制），但由于分配制度不合理等的影響，林業(yè)產(chǎn)權(quán)不明晰、經(jīng)營(yíng)主體不落實(shí)、經(jīng)營(yíng)機(jī)制不靈活、利益分配不合理等問題仍然普遍存在，制約著林業(yè)的發(fā)展。2003年，《中共中央、國(guó)務(wù)院關(guān)于加快林業(yè)發(fā)展的決定》和《農(nóng)村土地承包法》頒布后，福建省率先開展了以“明晰所有權(quán)、放活經(jīng)營(yíng)權(quán)、落實(shí)處置權(quán)、保障收益權(quán)”為主要內(nèi)容的集體林權(quán)制度改革，江西、遼寧、云南等省相繼進(jìn)行改革，為集體林權(quán)制度改革積累了寶貴的經(jīng)驗(yàn)。2008年6月8日，中共中央、國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《關(guān)于全面推進(jìn)集體林權(quán)制度改革的意見》，標(biāo)志著我國(guó)集體林權(quán)制度改革進(jìn)入新的階段。

  2009-08-17 14:31:12

• 黃建興:

  目前，全國(guó)已有30個(gè)省區(qū)市成立了集體林權(quán)制度改革領(lǐng)導(dǎo)小組，設(shè)立了專門的林改機(jī)構(gòu)，有29個(gè)省區(qū)市以黨委、政府名義出臺(tái)了集體林權(quán)制度改革的文件。繼福建、江西、遼寧、浙江、云南之后，河北、湖北、安徽、重慶也已基本完成明晰產(chǎn)權(quán)的改革任務(wù)，這9省納入改革的集體林地面積為9.97億畝，已經(jīng)確權(quán)的面積為9.35億畝，確權(quán)率達(dá)93.78%。全國(guó)已經(jīng)完成林改確權(quán)面積14.7億畝，發(fā)放林權(quán)證4464萬本，發(fā)證宗地?cái)?shù)1.2億宗，發(fā)證面積10.5億畝，占已改林地總面積的71.4％。

  2009-08-17 14:32:08

• 黃建興:

  集體林權(quán)制度改革是我國(guó)農(nóng)村經(jīng)營(yíng)制度的又一重大變革，是農(nóng)村土地家庭承包經(jīng)營(yíng)制度的豐富和發(fā)展?！鞍降綉簟值綉簟奔扰c“包田到戶、包產(chǎn)到戶”具有同等重要的意義。30年前，一場(chǎng)由農(nóng)民發(fā)起的包產(chǎn)到戶，真正實(shí)現(xiàn)了“地有其主”，極大地解放和發(fā)展了農(nóng)村社會(huì)生產(chǎn)力，農(nóng)民的積極性空前迸發(fā)，一舉解決了全國(guó)人民的溫飽問題。30年后的今天，一場(chǎng)仍然起源于基層探索、來源于農(nóng)民創(chuàng)造的集體林權(quán)制度改革，真正實(shí)現(xiàn)了“山有其主”，農(nóng)村社會(huì)生產(chǎn)力迎來了又一次大解放，再次激發(fā)了億萬農(nóng)民的創(chuàng)業(yè)熱情，必將為推進(jìn)農(nóng)村全面小康建設(shè)注入新的活力。

  2009-08-17 14:32:53

• 黃建興:

  集體林權(quán)制度改革，與土地聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制相比，又賦予了新的時(shí)代內(nèi)涵，林地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)和林木所有權(quán)屬于用益物權(quán)，具有法定性和長(zhǎng)期性。與耕地承包到戶不一樣的是，林地上的林木所有權(quán)也以家庭承包經(jīng)營(yíng)形式分給了農(nóng)民，農(nóng)民擁有了一筆可觀的資本，農(nóng)民依法獨(dú)立行使其林地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，不受發(fā)包方的干擾，承包期為70年，屆滿后可以按照有關(guān)規(guī)定繼續(xù)承包；在不改變林地用途的前提下，農(nóng)民可以通過轉(zhuǎn)包、轉(zhuǎn)讓、置換、出租、入股、抵押等形式流轉(zhuǎn)其林地經(jīng)營(yíng)權(quán)和森林所有權(quán)。

  2009-08-17 14:33:36

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才黃組長(zhǎng)給大家介紹了非常多的有關(guān)林權(quán)改革的道路和發(fā)展的背景。接下來我想請(qǐng)問兩位來自地方的領(lǐng)導(dǎo)，首先我想請(qǐng)問曹廳長(zhǎng)，因?yàn)槲衣犝f遼寧省丹東四平村被媒體譽(yù)為林改中的“小崗村”，可見遼寧的林改走的非常前列。所以您能不能給大家介紹一下現(xiàn)在遼寧省的林改進(jìn)行到怎樣的程度，它取得了哪些成績(jī)？

  2009-08-17 14:33:56

• 曹元:

  遼寧省的林改工作從2005年開始，經(jīng)過這幾年的工作，應(yīng)該說明晰產(chǎn)權(quán)的工作基本結(jié)束了?，F(xiàn)在全省有7284萬畝的集體林，已經(jīng)確權(quán)到了老百姓的手中。確權(quán)率達(dá)到了98.9%。與此同時(shí)，我們跟進(jìn)了配套改革，應(yīng)該說遼寧的各項(xiàng)配套改革在全面的啟動(dòng)。現(xiàn)在全省已經(jīng)有431萬戶、1518萬林農(nóng)分到了生產(chǎn)資料，他們正在利用難得的生產(chǎn)資料在加速發(fā)展，可以說是林業(yè)巨大的生產(chǎn)潛力正在逐步的得到發(fā)揮，態(tài)勢(shì)非常好。

  2009-08-17 14:34:52

• 中國(guó)網(wǎng):

  您能不能用實(shí)際的例子為大家說明，咱們的林業(yè)改革給農(nóng)民朋友帶來了哪些好處？他們給地方或者給遼寧省又帶來了怎樣的好處？看得見、摸得著的好處我們能不能舉例說明？

  2009-08-17 14:36:42

• 曹元:

  這次林改給廣大的農(nóng)民帶來的利益是多方面的，但是我覺得非常突出的可以概括成四句話。第一，極大地增加了收入。第二，有效地解決了就業(yè)。第三，戶戶擁有了資本。第四，家家形成了產(chǎn)業(yè)。

  具體來說，農(nóng)民的收入得到很大的增長(zhǎng)。我舉個(gè)例子，比如我具體調(diào)查了本溪市，本溪市去年農(nóng)民人均純收入，涉林的是3698塊錢，占本溪全年人均收入的60%以上，是林改前的1.7倍。今年面對(duì)國(guó)際金融危機(jī)，應(yīng)該說就業(yè)是一個(gè)突出問題，但是從林改以后解決得非常好。我初步統(tǒng)計(jì)了一下，全省已經(jīng)有1200多萬人從事涉林的工作，它比林改前增長(zhǎng)了2.3倍。就像老百姓說的，一人承包、全家就業(yè)，城里失業(yè)，山上就業(yè)?，F(xiàn)在來看這個(gè)效益非常好。

  剛才我說到了戶戶擁有資本。因?yàn)檫@次改革不僅明確了林木的所有權(quán)，而且明確了林地的使用權(quán)，這是資本。用這個(gè)權(quán)利他可以抵押貸款，可以進(jìn)行流通、流轉(zhuǎn)。這樣的話，每戶農(nóng)民擁有了綠色的銀行，擁有了發(fā)家致富的資本。

  剛才我說形成產(chǎn)業(yè)，這是初步形成產(chǎn)業(yè)。明晰產(chǎn)權(quán)之后，根據(jù)各地的地域特點(diǎn)，像我們那里搞養(yǎng)林蛙、栽植山參、山野菜，現(xiàn)在通過專業(yè)協(xié)會(huì)和經(jīng)濟(jì)合作組織，每一戶都有一些像樣的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)產(chǎn)生了一定的經(jīng)濟(jì)效益，今后效益會(huì)更大，每一戶都會(huì)擁有一個(gè)以林為載體的產(chǎn)業(yè)，發(fā)展勢(shì)頭非常之好。

  2009-08-17 14:37:30

• 中國(guó)網(wǎng):

  看來林改確實(shí)給農(nóng)民朋友帶來了切身的利益。那么給林區(qū)帶來了怎樣的變化？

  2009-08-17 14:43:28

• 曹元:

  現(xiàn)在給林區(qū)帶來的變化也是很大的，有幾個(gè)突出方面。一個(gè)是林業(yè)發(fā)展的活力和動(dòng)力顯著增強(qiáng)。我說一個(gè)突出的例子，去年我們?nèi)≈矘湓炝郑渲猩婕暗搅洲r(nóng)自己造林的有264萬畝，占全省植樹造林任務(wù)的81%。我們現(xiàn)在林地經(jīng)濟(jì)發(fā)展的非?？欤±锒巳甑谋对鲇?jì)劃，從實(shí)際情況看，要比這個(gè)數(shù)字快得多。去年我們?nèi)〉牧謽I(yè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)幅度是37.5%，達(dá)到543億，今年將突破700億，發(fā)展速度非?？?。另外，農(nóng)民的涉林收入也是非常大的。

  第二方面，森林資源的管護(hù)得到了明顯加強(qiáng)。過去有些人擔(dān)心，林分到戶以后是不是會(huì)對(duì)保護(hù)帶來負(fù)面影響？實(shí)際來看這種擔(dān)心沒必要?，F(xiàn)在中央明確了林權(quán)70年不變，這樣大家就看好自家的山，管好自家的林。除了依托森林公安管理，現(xiàn)在廣大林農(nóng)自發(fā)形成了防火、防蟲、防盜，把自己家的林地看得非常重。

  2009-08-17 14:44:38

• 曹元:

  第三方面就是廣大林農(nóng)的收入水平得到了很大增加。據(jù)去年末的統(tǒng)計(jì)，全省廣大林農(nóng)涉及到林業(yè)收入已經(jīng)超過了50%到60%，增長(zhǎng)幅度很大。剛才我說到的本溪，今年農(nóng)民人均收入中涉林收入將突破4000元，增長(zhǎng)幅度比較大。

  第四方面，促進(jìn)了農(nóng)村社會(huì)和諧。因?yàn)楝F(xiàn)在林地都已經(jīng)公平、公正的分到了林農(nóng)手中，老百姓過去擔(dān)心暗箱操作的矛盾沒有了，干群關(guān)系得到了改善。涉林收入許多可以用于公益事業(yè)，促進(jìn)了新農(nóng)村建設(shè)。

  2009-08-17 14:48:24

• 中國(guó)網(wǎng):

  您對(duì)未來充滿了信心。您剛才介紹了很多詳細(xì)的例子，現(xiàn)在我們也看到黨中央、國(guó)務(wù)院決定在全國(guó)大力推行林業(yè)改革，我想問一下來自湖南省的鄧廳長(zhǎng)，我們知道湖南省是林業(yè)大省，您對(duì)這項(xiàng)改革是怎么看的？

  2009-08-17 14:52:24

• 鄧三龍:

  我認(rèn)為這場(chǎng)林權(quán)制度改革是從體制上、機(jī)制上確保我國(guó)生態(tài)建設(shè)、林業(yè)建設(shè)進(jìn)入良性發(fā)展軌道的一場(chǎng)變革。大家知道，要讓一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入良性發(fā)展是非常不容易的，我們國(guó)家在這方面就曾付出了沉重的代價(jià)。集體林權(quán)制度改革能使我國(guó)生態(tài)建設(shè)和林業(yè)建設(shè)進(jìn)入了良性發(fā)展的軌道。為什么這么說？我想舉兩個(gè)小例子。

  集體林權(quán)制度改革在我們湖南開始推行之后，我們首先進(jìn)行了試點(diǎn)，在試點(diǎn)市縣，我們的省委書記和省長(zhǎng)進(jìn)行調(diào)研與指導(dǎo)。當(dāng)他們走到一個(gè)縣的林業(yè)要素市場(chǎng)，有一個(gè)殘疾人，他家在林權(quán)制度改革中分到了30畝林地，在這個(gè)要素市場(chǎng)他用林權(quán)證抵押了20萬元的貸款。當(dāng)我們的省長(zhǎng)走過去的時(shí)候，他對(duì)省長(zhǎng)說，我家里有很多證，比如殘疾人證等等，但他們都沒有讓它變成現(xiàn)金，這次的林權(quán)證讓我這個(gè)殘疾人第一次看到了這么多錢。他要把抵押到的20萬元拿回去發(fā)展林業(yè)。

  2009-08-17 14:53:03

• 鄧三龍:

   

  第二個(gè)例子，我們的省委書記走到一個(gè)農(nóng)戶家里，看到他自己的山上不僅當(dāng)年栽滿了樹，連房前屋后也栽滿了樹。我們的省委書記問他，“你今年造林的積極性為什么這么高？”這位林農(nóng)講，“過去我們分到山以后擔(dān)心政策變，因此把山上的樹都砍了。而這場(chǎng)集體林權(quán)制度改革，總書記召開政治局會(huì)議專門研究集體林權(quán)制度改革，中央出臺(tái)了文件，總理親自參加中央林業(yè)工作會(huì)議并講話，我們知道這個(gè)政策不會(huì)變了，而且銀行抵押貸款的過程是取決于我這個(gè)林地上的林分質(zhì)量，有樹抵押貸款的比例就高”，所以林農(nóng)分到山以后就抓緊種樹，積極性很高。

  過去是老百姓不想種樹，現(xiàn)在是分到林地以后積極搶著種。這種深刻的變化就是今天這場(chǎng)集體林權(quán)制度改革所帶來的。這也就是我所說的這場(chǎng)集體林權(quán)制度改革真正把我國(guó)的生態(tài)建設(shè)、林業(yè)建設(shè)推入了良性發(fā)展的軌道。

  2009-08-17 14:57:41

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才鄧廳長(zhǎng)舉的兩個(gè)例子非常生動(dòng)，大家就可以看得出林業(yè)朋友們由被動(dòng)變?yōu)橹鲃?dòng)的心態(tài)和積極性。而且剛才曹廳長(zhǎng)說了，正是因?yàn)榱謽I(yè)可以變?yōu)樨?cái)產(chǎn)，所以他們享受到了切實(shí)的利益。我們知道湖南省是一個(gè)大省，您認(rèn)為湖南應(yīng)該在這場(chǎng)改革中著重抓住幾個(gè)關(guān)切點(diǎn)呢？

  2009-08-17 15:04:13

• 鄧三龍:

  集體林權(quán)制度改革如果我們認(rèn)真研究，實(shí)際它是一項(xiàng)既復(fù)雜又很容易做到的工作。但是如果不認(rèn)真加以研究，就會(huì)形成一種外行聽不懂，內(nèi)行說不清的尷尬情況。所以集體林權(quán)制度改革需要各級(jí)黨委政府認(rèn)真研究。我們?cè)谘芯亢蛯?shí)踐中認(rèn)為應(yīng)該抓住四個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

  第一，確權(quán)。要帶著很深的對(duì)國(guó)家負(fù)責(zé)、對(duì)人民負(fù)責(zé)的感情，走上山上地塊搞測(cè)量，哪家哪戶，哪個(gè)經(jīng)營(yíng)集體有多少林地，要通過這次集體林權(quán)制度改革弄清楚，不能把這一組的山確權(quán)到另外一個(gè)組。

  第二，發(fā)證。黃組長(zhǎng)說了，實(shí)際上在上世紀(jì)80年代初我們就開始分山，很多省的森林已經(jīng)發(fā)過一次證了，但那次的發(fā)證很粗糙，這次的發(fā)證需要我們的技術(shù)人員上山做測(cè)量，邊界四至要非常清楚，并用紅線標(biāo)出。只有紅線準(zhǔn)確了，今后才不會(huì)產(chǎn)生糾紛和矛盾，在林地流轉(zhuǎn)過程中也好進(jìn)行評(píng)估。

  2009-08-17 15:04:58

• 鄧三龍:

  第三，建立要素市場(chǎng)，這是配套改革的內(nèi)容。集體林權(quán)制度改革改完成后，用什么機(jī)制和手段保證農(nóng)民的林地、林權(quán)證能夠順利進(jìn)入市場(chǎng)，與市場(chǎng)對(duì)接，這是各級(jí)政府必須認(rèn)真思考的問題。要素市場(chǎng)起的作用就是把林地實(shí)行有償流轉(zhuǎn)，以及對(duì)森林資源進(jìn)行評(píng)估、作價(jià)、流轉(zhuǎn)或抵押貸款。如果說集體林權(quán)制度改革不把要素市場(chǎng)建立起來，那么我們的老百姓的林權(quán)證永遠(yuǎn)只是一個(gè)證明，如果要素市場(chǎng)建立起來，林權(quán)證就變成了現(xiàn)金和資本。

  第四，惠林政策。比如在抵押貸款方面，我們的銀行要出臺(tái)政策，什么樣的林地按照什么比例進(jìn)行貸款抵押。比如好的林地可以高達(dá)60%，有的評(píng)估100萬可以貸款50萬，這需要有銀行部門的政策。國(guó)土部門也要有配套政策以確定林地的合理流轉(zhuǎn)。林業(yè)部門在采伐方面也要有相關(guān)的配套政策。抓好這些關(guān)鍵點(diǎn)，集體林權(quán)制度改革才能順利向前推進(jìn)。

  2009-08-17 15:10:58

• 中國(guó)網(wǎng):

  我看到您列舉了這么多有條理的措施，我相信通過這些措施落實(shí)到位，湖南省的林業(yè)改革一定會(huì)取得非常好的成效。

  2009-08-17 15:17:29

• 鄧三龍:

  應(yīng)該是這樣的。

  2009-08-17 15:17:47

• 中國(guó)網(wǎng):

  我們也看到很多朋友經(jīng)常把林業(yè)改革同家庭聯(lián)產(chǎn)承包制相提并論，所以我們想請(qǐng)問曹廳長(zhǎng)，您認(rèn)為大家為什么會(huì)將兩者聯(lián)系起來，認(rèn)為它們的改革意義是相同的。不知道您是怎么看的？

  2009-08-17 15:18:01

• 曹元:

  應(yīng)該說集體林權(quán)制度改革和土地承包有相同的重大意義，它都是要明細(xì)經(jīng)營(yíng)權(quán)，要把土地和林地這樣重要的生產(chǎn)資料分給廣大的農(nóng)民，那么就要充分調(diào)動(dòng)廣大林農(nóng)的積極性，解放農(nóng)村的生產(chǎn)力。也可以說這次林改是農(nóng)村生產(chǎn)關(guān)系的一次重大變革。

  2009-08-17 15:18:37

• 中國(guó)網(wǎng):

  其實(shí)黃組長(zhǎng)在前面介紹了林業(yè)改革同家庭聯(lián)產(chǎn)承包制的相同點(diǎn)和不同點(diǎn)，不知道您是否同意他的看法？

  2009-08-17 15:19:23

• 曹元:

  我非常同意他的意見，現(xiàn)在來看它們有不同點(diǎn)和共同點(diǎn)。我覺得不同點(diǎn)突出的表現(xiàn)在這次的集體林權(quán)制度改革實(shí)際上明晰的是一種完全的物權(quán)，用中央文件的話說，這次是明晰了林木的所有權(quán)和林地的經(jīng)營(yíng)權(quán)，放活經(jīng)營(yíng)權(quán)，落實(shí)處置權(quán)和保障收益權(quán)。我覺得這次集體林權(quán)制度改革相對(duì)于土地承包制度改革而言，有三個(gè)不同，或者三點(diǎn)超越。

  第一，關(guān)于產(chǎn)權(quán)問題。這次集體林權(quán)制度改革實(shí)際是明晰了產(chǎn)權(quán)，就是林木的所有權(quán)和林地的經(jīng)營(yíng)權(quán)的問題。

  第二，集體林權(quán)制度改革的同時(shí)，就允許進(jìn)行流轉(zhuǎn)。因?yàn)檫@樣一種流轉(zhuǎn)會(huì)把資源變成資本，我們完全可以把林地作價(jià)，然后向銀行進(jìn)行抵押貸款，這就是變成了資本。這在土地承包制的開始是不行的。我們搞林權(quán)制度改革一開始就要進(jìn)行流轉(zhuǎn)，而且要規(guī)范性的流轉(zhuǎn)，現(xiàn)在各地把流轉(zhuǎn)已經(jīng)納入到正常的程序中，在不改變林地性質(zhì)的前提之下，依法、自愿、公開進(jìn)行流轉(zhuǎn)，這樣就把資產(chǎn)變成資源，把資源變成了資本。

  2009-08-17 15:20:02

• 曹元:

  第三，經(jīng)營(yíng)期限一下定了70年，而土地僅定了30年。這不僅僅是一種數(shù)據(jù)上的變化，70年應(yīng)該說是長(zhǎng)期不變的信號(hào)，表明黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)集體林權(quán)制度改革的堅(jiān)定決心，要長(zhǎng)期不變，這對(duì)于廣大林農(nóng)樹立長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的思想，由過去的不舍得投入，現(xiàn)在變成敢于投入，這樣對(duì)于解放林地生產(chǎn)力，或者充分挖掘林地生產(chǎn)力是至關(guān)重要的，意義也是非常大的。

  2009-08-17 15:23:26

• 中國(guó)網(wǎng):

  您詳細(xì)介紹了三個(gè)超越，在剛才鄧廳長(zhǎng)的介紹中特別強(qiáng)調(diào)了一定要落實(shí)配套制度。咱們遼寧是作為一個(gè)林改的先行省，不知道在配套方面都采取了哪些措施？

  2009-08-17 15:27:25

• 曹元:

  應(yīng)該說明晰產(chǎn)權(quán)，也就是主體改革進(jìn)行的同時(shí)，就要考慮到配套改革的問題。配套改革從遼寧的情況來看，我們主要是針對(duì)林改之后廣大林農(nóng)所面臨的需要解決的問題，林改之后，林農(nóng)面臨著諸多問題，但是我們概括起來有五個(gè)方面。一個(gè)是信息不靈、搞經(jīng)營(yíng)難。第二是經(jīng)營(yíng)分散，闖市場(chǎng)難。第三是資金短缺，大發(fā)展難。第四是缺乏技術(shù)，想致富難。第五是束縛太多，放活經(jīng)營(yíng)難。

  針對(duì)這五難問題，從遼寧的實(shí)際出發(fā)，我們側(cè)重抓了配套改革，具體來說我們抓了“五個(gè)一”。一個(gè)是搭建了一個(gè)平臺(tái)，以綜合服務(wù)中心為載體的政府平臺(tái)，就是要為廣大的林農(nóng)提供政策咨詢、信息服務(wù)、抵押貸款、產(chǎn)權(quán)交易和各項(xiàng)審批事項(xiàng)等等，最大限度地來方便林農(nóng)、服務(wù)林農(nóng)。遼寧已經(jīng)有17個(gè)縣成立了綜合服務(wù)中心，我們計(jì)劃在明年年末，全省44個(gè)縣全部建設(shè)并投入使用，來為廣大的林農(nóng)進(jìn)行服務(wù)?，F(xiàn)在來看這個(gè)中心很好，我們今年涉及到林農(nóng)的小額貸款就做到了10多個(gè)億，這樣不僅可以解決林農(nóng)發(fā)展資金不足的問題，還有效地解決了政策信息服務(wù)等問題。

  2009-08-17 15:27:59

• 曹元:

  二是我們編制了一個(gè)規(guī)程，就是《森林經(jīng)營(yíng)技術(shù)規(guī)程》，這個(gè)原來也有，但那是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下進(jìn)行的，我們現(xiàn)在考慮這個(gè)規(guī)程的編制要科學(xué)，要生態(tài)效益、經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益兼顧，這種情況下我們由下自上，由上自下反復(fù)討論，現(xiàn)在已經(jīng)頒布了新的《森林經(jīng)營(yíng)技術(shù)規(guī)程》。新規(guī)程有兩大好處，一個(gè)好處是它用于指導(dǎo)廣大林農(nóng)來科學(xué)營(yíng)林；第二個(gè)好處，作為編制森林采伐限額的依據(jù)，依據(jù)它來制定法案，依據(jù)這個(gè)法案確定五年的采伐限額，使廣大林農(nóng)五年限額早知道。

  三是培育了一個(gè)體系，就是社會(huì)化服務(wù)體系。剛才鄧廳長(zhǎng)已經(jīng)提到，廣大林農(nóng)急需一種社會(huì)化的服務(wù)體系，具體來講，像經(jīng)濟(jì)合作組織。剛才我說到，林子分到手后，但是一家一戶的經(jīng)營(yíng)形成不了規(guī)模，沒有辦法闖市場(chǎng)，沒有辦法提高規(guī)模效應(yīng)。在這種情況下，我們就要引導(dǎo)、組織了林業(yè)經(jīng)濟(jì)合作組織，現(xiàn)在全省已經(jīng)搞了320多家，效益很好。還有林業(yè)的專業(yè)協(xié)會(huì)，比如核桃、林蛙、野菜、人參，這些都要成立協(xié)會(huì)，這樣便于形成規(guī)模，便于闖市場(chǎng)。此外，像各種中介機(jī)構(gòu)也在出現(xiàn)。總之要形成社會(huì)化服務(wù)體系，這是改革之后廣大林農(nóng)面臨的必須解決的問題，也是各級(jí)林業(yè)部門積極組織、引導(dǎo)進(jìn)行的。

  2009-08-17 15:32:39

• 曹元:

  四是形成了一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，以各級(jí)林業(yè)站為依托，以覆蓋全省的信息形成信息網(wǎng)絡(luò)，為廣大林農(nóng)服務(wù)。比如在網(wǎng)上發(fā)信息，還有供求關(guān)系，比如說廣大林農(nóng)遇到哪些難題，上限是聯(lián)系到我們的廣大科研院所，各科研院所根據(jù)林農(nóng)需要來研究，或者科研院所的科技成果通過網(wǎng)絡(luò)知道廣大林農(nóng)需要什么成果，他們會(huì)進(jìn)行聯(lián)系。同時(shí)，也通過這個(gè)網(wǎng)絡(luò)讓廣大的林農(nóng)坐在家里，足不出戶就能夠了解到全省、全國(guó)乃至世界的情況，便于確定經(jīng)營(yíng)定位，為他們提供服務(wù)。

  五是建立了一套制度和措施?，F(xiàn)在急需建立的就是公共財(cái)政制度，因?yàn)楦骷?jí)政府，尤其對(duì)于生態(tài)效益，政府是要花錢的。廣大林農(nóng)林分到手了，一旦遇到自然災(zāi)害，有了火、蟲怎么辦？作為政府來說，就是要拿一些錢建立一些政策性的保險(xiǎn)，這樣既降低廣大林農(nóng)經(jīng)營(yíng)上的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)也給銀行貸款一個(gè)信心。

  還有要改革和完善森林采伐管理制度問題。因?yàn)楝F(xiàn)在的采伐制度不適應(yīng)林改后的需要，從遼寧的情況來看，我們提出對(duì)于公益林也要進(jìn)行科學(xué)的撫育采伐，同時(shí)要充分利用公益林的林地進(jìn)行林地經(jīng)濟(jì)的開發(fā)。我們要放活商品林的管理，對(duì)于非林地上的造林，我們是要放活政策，由經(jīng)營(yíng)者自主經(jīng)營(yíng)、自主砍伐，而且這種砍伐不納入限額管理，這樣會(huì)充分調(diào)動(dòng)廣大林農(nóng)發(fā)展商品林的積極性。政府要的是一種生態(tài)效益，林農(nóng)得到的是經(jīng)濟(jì)效益，由于林農(nóng)有了木材之后，就便于拉動(dòng)林業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

  2009-08-17 15:39:37

• 曹元:

   

  還有，我們下發(fā)了《關(guān)于規(guī)范流轉(zhuǎn)的意見》，防止廣大林農(nóng)過早的以便宜的價(jià)格把林地的經(jīng)營(yíng)權(quán)出讓，自己不能很好的致富。我們采取了一系列措施，當(dāng)然這些我們還需要進(jìn)一步的完善。至于說下一步，一個(gè)是要進(jìn)一步的建立和健全公共財(cái)政制度，進(jìn)一步的完善社會(huì)服務(wù)體系的建設(shè)，同時(shí)要進(jìn)一步轉(zhuǎn)變各級(jí)林業(yè)部門的職能，為林改之后的廣大林農(nóng)提供服務(wù)。

  遼寧省總的想法是用五年左右的時(shí)間，把深化改革的任務(wù)全面完成。

  2009-08-17 15:53:20

• 中國(guó)網(wǎng):

  我覺得聽了兩位廳長(zhǎng)的介紹，覺得每個(gè)省都有自己特別詳細(xì)的規(guī)劃，這種規(guī)劃非常細(xì)致，如果真的把這些落實(shí)了，下一步的發(fā)展會(huì)像兩位廳長(zhǎng)描述的那樣，非常有前景，而且是非常深得人心的。我們接下來還是想請(qǐng)問黃組長(zhǎng)，因?yàn)槲覀兛吹皆诮衲?月22日至23日，黨中央、國(guó)務(wù)院在北京首次召開了中國(guó)林業(yè)會(huì)議，所以想請(qǐng)您為大家介紹一下，召開這次林業(yè)大會(huì)的背景是什么？主要提出了哪些內(nèi)容？

  2009-08-17 15:56:26

• 黃建興:

  中央林業(yè)工作會(huì)議的背景要和中央08年出臺(tái)的十號(hào)文件聯(lián)系起來，沒有這個(gè)文件就沒有這次會(huì)議。2008年4月，短短的一個(gè)月時(shí)間，中央高層開了三次會(huì)議討論十號(hào)文件，一次是國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，第二次是中央政治局常委會(huì)議，第三次是政治局全體會(huì)議。在政治局全體會(huì)議上提出來，我們要以中央的名義召開一個(gè)全面貫徹部署林權(quán)制度改革。大家普遍認(rèn)為今年這個(gè)時(shí)候召開中央林業(yè)工作會(huì)議恰到其時(shí)。

  世界金融危機(jī)爆發(fā)以后，人們更清楚的看到林改的作用。北大的幾個(gè)專家研究農(nóng)民工就業(yè)問題深入到各省區(qū)調(diào)查，發(fā)現(xiàn)兩三千萬的農(nóng)民工返鄉(xiāng)平平常常，沒有什么波動(dòng)，非常平靜。他們發(fā)現(xiàn)家里有山，返鄉(xiāng)不慌。都有自己的林子，可以搞林下經(jīng)濟(jì)，使大家更明確林權(quán)制度改革事關(guān)重大。特別是去年以后，國(guó)際上對(duì)氣候變暖問題聲音最大，氣候變暖靠什么？要靠大造林，只有通過實(shí)施林改，才能充分調(diào)動(dòng)社會(huì)造林積極性。這也是很大的背景。

  還有一個(gè)背景，2008年中央文件一出臺(tái)，全國(guó)都在行動(dòng)，創(chuàng)造了很多好經(jīng)驗(yàn)，各省推進(jìn)改革有了很多新感受，拿到會(huì)上討論，開得非常有意義。所以這次會(huì)議開的非常好，這個(gè)時(shí)機(jī)也很好。

  2009-08-17 16:00:07

• 中國(guó)網(wǎng):

  時(shí)機(jī)非常正確。我們看到溫總理在接見這次會(huì)議代表時(shí)提出了對(duì)林業(yè)的四個(gè)地位，我們應(yīng)該怎樣來理解這四個(gè)地位？

  2009-08-17 16:03:19

• 黃建興:

  溫總理在會(huì)上接見代表的時(shí)候，講到：前一次林業(yè)工作會(huì)議他講了三個(gè)地位，現(xiàn)在他還清楚的記得。一個(gè)是林業(yè)在可持續(xù)發(fā)展中的重要地位，在生態(tài)建設(shè)中的首要地位，在西部大開發(fā)的基礎(chǔ)作用。這次又提出了第四個(gè)地位，就是氣候變暖的問題，林業(yè)起著特殊的作用。他講的非常有道理，而且總理也在思考著氣候變暖采取什么有效的措施來解決，在國(guó)際上怎樣起著負(fù)責(zé)任大國(guó)的形象問題，他有所思考。

  我們都知道，現(xiàn)在氣候變暖主要是排放、排碳的問題?，F(xiàn)在全球都在講要減排，減排有兩個(gè)方式，一種方式是工業(yè)直接減排，還有間接減排就是造林?，F(xiàn)在工業(yè)上直接減排難度很大，成本太大。但是種樹是可行的，而且容易做到，成本最低。一立方米的木材可以吸收二氧化碳1.83噸，這個(gè)數(shù)目可觀，所以就特殊在這里。

  2009-08-17 16:03:42

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才黃組長(zhǎng)對(duì)這次中央林業(yè)會(huì)議用了幾個(gè)詞來評(píng)價(jià)，很好、很及時(shí)。我想再問一下鄧廳長(zhǎng)，在這次林業(yè)會(huì)議之后，湖南省有哪些值得我們期待或者創(chuàng)新的地方？

  2009-08-17 16:05:25

• 鄧三龍:

  這次中央林業(yè)工作會(huì)議之后，湖南高度重視，主要抓了三個(gè)方面：一是高位推動(dòng)。湖南省成立的集體林權(quán)制度改革領(lǐng)導(dǎo)小組組長(zhǎng)是省長(zhǎng)，顧問是省委書記，這在湖南省的紅頭文件上是一項(xiàng)創(chuàng)舉，為某一項(xiàng)經(jīng)濟(jì)工作讓省長(zhǎng)當(dāng)組長(zhǎng)，讓省委書記當(dāng)顧問是從來沒有過的，而且也似乎不符合規(guī)矩。但是湖南就是這樣做了。用省委書記、省長(zhǎng)的話說，林權(quán)制度改革是總書記、總理，黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視的一項(xiàng)工作，而且是一項(xiàng)惠農(nóng)的工作。加之林農(nóng)又是農(nóng)民里面最苦的，最貧窮的，做好這樣一項(xiàng)工作，省委省政府怎么重視都不為過。因此湖南省的林改是高位推動(dòng)，五級(jí)政府抓林改。

  二是讓利群眾。一場(chǎng)改革，一場(chǎng)變革，如果說最終受益的是部門，那吃虧的肯定是老百姓，那么這場(chǎng)改革是不成功的，因?yàn)槲覀兩鐣?huì)的每一次變革都是要使人民受益。如果說在改革當(dāng)中每個(gè)部門都爭(zhēng)自己的利益，都在這場(chǎng)改革當(dāng)中分到更大一塊蛋糕，我們的人民就不能從改革當(dāng)中得到好處。湖南在推進(jìn)集體林權(quán)制度改革過程中，思考的第二個(gè)問題就是如何讓利于群眾。比如剛才的曹廳長(zhǎng)提出的限額采伐問題，對(duì)林木的限額采伐全世界都在推行，包括發(fā)達(dá)國(guó)家都是這樣做的，我們國(guó)家已經(jīng)實(shí)行了幾十年，但實(shí)事求是地講，盡管限額采伐政策很有必要，但也面臨著改革。因?yàn)楝F(xiàn)在限額采伐指標(biāo)長(zhǎng)期封閉運(yùn)行，國(guó)家給湖南多少，湖南給一個(gè)市多少，群眾是不清楚的。因而，許多地方的采伐指標(biāo)落到了木材販子手里。

  2009-08-17 16:05:41

• 鄧三龍:

  木材販子拿到采伐指標(biāo)，帶來的弊端就是壓價(jià)，在收購木材過程中，比如市場(chǎng)是800塊錢一立方米，他就給400塊錢一立方米，老百姓不賣還不行，因?yàn)闆]有采伐指標(biāo)，只能給木材販子。這樣就形成了林業(yè)生產(chǎn)上的惡性循環(huán)，老百姓不愿意種樹，種了也不能采伐。因而極個(gè)別地方采伐指標(biāo)曾賣到150塊錢一立方米。采伐指標(biāo)為什么會(huì)到木材販子手上？木材販子在爭(zhēng)取采伐指標(biāo)過程中估計(jì)也付出了成本，我講的成本就包含腐敗。所以如何讓群眾在這場(chǎng)限額采伐指標(biāo)的改革過程中，真正申請(qǐng)到需要的采伐指標(biāo)，這是我們思考的一個(gè)問題。

  湖南從今年開始通過激烈的思想交鋒，我們八上八下，進(jìn)行了12次討論，做了8次修改，最后確定把限額采伐指標(biāo)進(jìn)行陽光操作，由封閉運(yùn)行分配到陽光分配。我們把國(guó)家給我們的限量指標(biāo)在湖南日?qǐng)?bào)上公布，公開分配到市州，然后要求市州通過媒體分配到所在的縣，又要求縣通過媒體公開分配到每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)再陽光分配到每個(gè)村組，而且我們規(guī)定只要有林地的老百姓申請(qǐng)采伐，林業(yè)部門的工作人員必須在5個(gè)工作日之內(nèi)到現(xiàn)場(chǎng)為他服務(wù)，只要證明他確實(shí)有林，我們就要給他采伐指標(biāo)。同時(shí)一旦發(fā)現(xiàn)沒有林地的木材販子手上有了采伐指標(biāo)，我們就要層層追查。我們嚴(yán)格規(guī)定采伐指標(biāo)只能是有林地的老百姓所享有，任何沒有林地的人都不能持有采伐指標(biāo)。

  2009-08-17 16:09:00

• 鄧三龍:

  這場(chǎng)變革中，我們的這種做法確實(shí)給林業(yè)部門自身的利益帶來了一些損害，過去我們自己批采伐指標(biāo)，批給誰，不批給誰是我們的權(quán)利，現(xiàn)在把這個(gè)權(quán)利放在陽光下，灰色的既得利益隨之而去。如果用理論上來計(jì)算，湖南每年將近兩千萬立方米采伐指標(biāo)，極個(gè)別賣到了150塊錢一個(gè)立方，當(dāng)然不能從這個(gè)數(shù)字上來計(jì)算推理，但是對(duì)于搞腐敗的人來講，這應(yīng)該算是空隙。這些采伐指標(biāo)會(huì)年復(fù)一年的變成腐敗下的灰色收入，而這個(gè)灰色收入更多的是為林農(nóng)服務(wù)的部門所得。在改革的過程中，湖南采取了讓利于民。

  三是服務(wù)于基層。怎么來服務(wù)？我們湖南推出了一項(xiàng)測(cè)土配方的工作，只要是細(xì)心一點(diǎn)的人，走到山頭地塊，就不難發(fā)現(xiàn)，有些地方的樹長(zhǎng)了幾十年才一米兩米高。當(dāng)然除了東北特殊的氣候下樹木生長(zhǎng)不快的自然現(xiàn)象外，在很多適合于林木生長(zhǎng)的地區(qū)，有很多樹長(zhǎng)了幾十年才1米高、2米高，就是因?yàn)槲覀儧]有告訴老百姓什么樣的地適合于生長(zhǎng)什么樣的樹，我們還沒有形成一套完整的服務(wù)體系服務(wù)于群眾。如鹽堿地上種什么樹，酸性土壤上種什么樹，沙土或黃土種什么樹等等。我們有這么多的科研人員、科研機(jī)構(gòu)，最后并沒有告訴自己的老百姓他的土地上適合于種什么樹，而是讓他們自己探索、摸索，付出高額的時(shí)間成本。

  2009-08-17 16:13:28

• 中國(guó)網(wǎng):

  所以要讓政府的科技力量、知識(shí)力量服務(wù)于群眾。

  2009-08-17 16:23:00

• 鄧三龍:

  對(duì)，這就是湖南省思考的又一個(gè)問題。去年我們組織了3萬多科技人員，深入到全省的每一個(gè)山頭地塊，搞了一個(gè)電子地圖，對(duì)每個(gè)小班的土壤進(jìn)行檢測(cè)，然后用電子地圖標(biāo)出林地的土壤成分，適合種哪些樹，只要老百姓上湖南林業(yè)網(wǎng)，打開這個(gè)地圖立刻就會(huì)知道應(yīng)該種什么樹，按照科技指導(dǎo)來做。當(dāng)然這項(xiàng)測(cè)土配方工作是龐大的系統(tǒng)工作，我們實(shí)施了一年已完成了60%，估計(jì)到今年年底會(huì)基本完成。到時(shí)候不僅湖南的朋友點(diǎn)擊這個(gè)電子地圖可以看到，而且全國(guó)的朋友點(diǎn)擊這個(gè)電子地圖都會(huì)看到湖南每一塊土地上適合種什么樣的樹。我想集體林權(quán)制度改革不僅僅是某一方面的，而是全方位的，對(duì)湖南來說我們正在探索方方面面有利改革深入進(jìn)行的工作。

  2009-08-17 16:23:14

• 中國(guó)網(wǎng):

  改革的舉措很多。但是我想每項(xiàng)改革的背后都有困難，地方的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)更有感觸。所以你們認(rèn)為在這項(xiàng)改革過程中有哪些困難是急需解決的，或者是需要我們幫助解決的？

  2009-08-17 16:27:59

• 鄧三龍:

   

  在集體林權(quán)制度改革當(dāng)中，小的問題很多，作為地方干部自己應(yīng)該承擔(dān)起來，我想從宏觀方面來提點(diǎn)建議。

  第一，一定要確保政策不變。前面黃組長(zhǎng)說了，當(dāng)年老百姓分林以后為什么馬上砍，就是擔(dān)心政策變。今天的集體林權(quán)制度改革為什么老百姓信任了？他們認(rèn)為總書記親自召開政治局會(huì)議，總理親自到會(huì)講話，國(guó)家又出臺(tái)了文件，這是因?yàn)榻裉斓狞h中央、國(guó)務(wù)院，今天的總書記、總理在民眾當(dāng)中享有非常高的聲望。

  第二，部門之間要相互配合，不能各自為政，大家都要來支持這場(chǎng)改革。我想我們不僅要思想上要?jiǎng)?wù)實(shí)，行為上還要?jiǎng)?wù)事，要用做具體的工作來證明我們務(wù)實(shí)。

  2009-08-17 16:28:16

• 鄧三龍:

  第三，一定要解決實(shí)際問題。不管是哪一級(jí)政府，要根據(jù)自己的職責(zé)真正負(fù)起責(zé)任，尤其是基層政府，比如山林權(quán)的糾紛問題，這在中國(guó)，尤其在南方，在湖南特別明顯。過去一些村的小小糾紛、械斗等等都是由于山林權(quán)屬糾紛所引起的。這次在發(fā)證的過程中我們要下大力氣，一定要解決好權(quán)屬糾紛問題，還我們國(guó)家一個(gè)和諧的社會(huì)，一個(gè)和諧的村落，一片和諧的生態(tài)，伴隨著一片和諧的民眾。所以要力爭(zhēng)解決問題，村里解決什么問題，鄉(xiāng)、縣、市、省解決什么問題，都應(yīng)該對(duì)號(hào)入座來思考，而不是層層往上推。

  2009-08-17 16:34:56

• 中國(guó)網(wǎng):

  每一級(jí)政府都要解決自己的問題。

  2009-08-17 16:36:29

• 曹元:

  我非常同意鄧廳長(zhǎng)的意見。還有幾件事，一個(gè)是在確權(quán)的過程中勘界發(fā)證一定要做實(shí)，它至關(guān)重要。隨著林改，廣大林農(nóng)對(duì)林權(quán)證是越來越關(guān)注，如果我們的工作疏忽，把證發(fā)出毛病，會(huì)引起很大的爭(zhēng)議，這是不得了的事。

  第二，要有效地解決歷史遺留問題。曾有過有很多不規(guī)范的林改，老百姓非常有意見，比如這些問題一方面要靠集體經(jīng)濟(jì)組織協(xié)商解決，另一方面要訴諸于法律來解決。我們?cè)诹指闹羞@樣的問題處理了上萬件，還有一些正在處理，這是解決今后不留隱患的具體措施。

  第三，各級(jí)林業(yè)部門的轉(zhuǎn)變職能問題。過去以管理為主，現(xiàn)在來看是以服務(wù)為主，自己的刀要削自己的把。從遼寧的情況、全國(guó)的情況來看，廣大的務(wù)林人做得非常好，但這也是一個(gè)難題。

  還有一項(xiàng)，如何能夠最大限度地把應(yīng)該確權(quán)的面積都確權(quán)到老百姓手里，這也是難題。盡管國(guó)家說可以留一部分，但是我們想能夠盡可能的明確起來，不然在村里還留著一塊，將來還是問題。因此我們現(xiàn)在的想法是能夠確權(quán)到戶的，要全部確權(quán)到戶，這樣才能夠使改革徹底。

  2009-08-17 16:36:57

• 中國(guó)網(wǎng):

  剛才兩位來自地方的領(lǐng)導(dǎo)都說了很多困難和現(xiàn)在需要解決的問題。黃組長(zhǎng)，您作為林改小組的組長(zhǎng)，不知道您聽了兩位的意見以后是怎么看的？

  2009-08-17 16:41:25

• 黃建興:

  他們是基層來的，而且主管全省的林權(quán)制度改革，他們講的都是符合實(shí)際的，很客觀的。我認(rèn)為這場(chǎng)改革是打斷骨頭連著筋，千頭萬緒，有很多困難。這次林權(quán)制度改革是權(quán)利上再分配，所以改革上、思想認(rèn)識(shí)上、具體行動(dòng)上、方向上、政策上有很多問題，我們要用理性的、冷靜的態(tài)度來對(duì)待改革。

  剛才兩位廳長(zhǎng)講的，林業(yè)部門一定要有自我革命和奉獻(xiàn)的精神，原來說改革前面改的是林子，后面改的是面子，改革林業(yè)自己。采伐的問題，林業(yè)最大的權(quán)利就是采伐指標(biāo)的分配，陽光化了，下放了，按規(guī)則做，權(quán)利沒有了。要統(tǒng)一思想，社會(huì)各級(jí)黨領(lǐng)導(dǎo)首先要統(tǒng)一林業(yè)部門的思想，要服務(wù)于大局。

  我的感受很深，如果就林業(yè)抓林業(yè)、改林業(yè)是沒有出路的，林權(quán)制度改革要跳出林業(yè)考慮林業(yè)，跳出林業(yè)改革林業(yè)。我們林業(yè)部門往往有個(gè)問題，見林不見人，整個(gè)都是圍繞林怎么種，品種、經(jīng)營(yíng)辦法方面考慮的多，但是林子是能造的，是能去管的，人的問題沒解決好行嗎？所以現(xiàn)在林業(yè)部門一定要轉(zhuǎn)變職能、解放思想、服務(wù)大局。服務(wù)大局太重要了。 另一方面，林業(yè)部門通過這場(chǎng)改革也提升了部門地位，拓展了自身功能。

  2009-08-17 16:41:47

• 中國(guó)網(wǎng):

  今天的訪談是借祖國(guó)成立60年之際對(duì)林業(yè)發(fā)展做一個(gè)回顧和總結(jié)，今天更多的收獲還是幾位嘉賓用了很多生動(dòng)、實(shí)際的例子給大家分享了我們?cè)诹謽I(yè)改革中的成功經(jīng)驗(yàn)，以及下一步發(fā)展的決心。今天應(yīng)該更是一個(gè)交流的平臺(tái)，也希望今天的談話能夠同更多的網(wǎng)民朋友，或者在進(jìn)行林業(yè)改革的地方的人看到，進(jìn)行更多的交流。在節(jié)目最后，我們想請(qǐng)幾位嘉賓為我們祖國(guó)60年送上自己的祝?；蛘咚蜕献约簩?duì)林業(yè)發(fā)展、林業(yè)改革的祝福，好嗎？

  2009-08-17 16:45:00

• 黃建興:

  我堅(jiān)信，中國(guó)的林權(quán)制度改革一定會(huì)成功！

  2009-08-17 16:45:23

• 鄧三龍:

  祝愿祖國(guó)的生態(tài)環(huán)境一天比一天更好！

  2009-08-17 16:45:37

• 曹元:

  林業(yè)改革和發(fā)展的春天已經(jīng)到來，我堅(jiān)信，我們中國(guó)的生態(tài)和林業(yè)經(jīng)濟(jì)一定會(huì)越來越好！

  2009-08-17 16:46:17

• 中國(guó)網(wǎng):

  非常感謝三位嘉賓今天做客中國(guó)訪談，也非常感謝各位網(wǎng)友收看我們的節(jié)目，下次再見！

  2009-08-17 16:46:42

圖片內(nèi)容：

• 林改：新中國(guó)發(fā)展史上又一里程碑
• 國(guó)家林業(yè)局林改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)黃建興
• 三位嘉賓做客中國(guó)訪談
• 遼寧省林業(yè)廳廳長(zhǎng)曹元
• 湖南省林業(yè)廳廳長(zhǎng)鄧三龍（右）
• 國(guó)家林業(yè)局和地方領(lǐng)導(dǎo)部門的三位領(lǐng)導(dǎo)做客中國(guó)訪談

視頻地址：

mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/090817.wmv

相關(guān)新聞：

• 國(guó)家林業(yè)局：四管齊下確保林改公開公平公正
• 李育材：林業(yè)有害生物防治要為推進(jìn)林改保駕護(hù)航
• 全國(guó)防沙治沙綜合示范區(qū)建設(shè)暨林改工作會(huì)議召開
• 防沙治沙綜合示范區(qū)建設(shè)暨林改工作會(huì)召開
• 賈治邦指出林改是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的生動(dòng)實(shí)踐
• 李紀(jì)恒：“林改”可讓返鄉(xiāng)農(nóng)民工大做文章
• 五部門召開會(huì)議討論金融支持林改與林業(yè)發(fā)展難題
• "采伐證"不除，林改難興 孩子應(yīng)學(xué)會(huì)正確表達(dá)情緒

圖片大圖：

• 

  林改：新中國(guó)發(fā)展史上又一里程碑

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

• 

  國(guó)家林業(yè)局林改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)黃建興

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

• 

  三位嘉賓做客中國(guó)訪談

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

• 

  遼寧省林業(yè)廳廳長(zhǎng)曹元

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

• 

  湖南省林業(yè)廳廳長(zhǎng)鄧三龍（右）

  中國(guó)網(wǎng) 張琳

• 

  國(guó)家林業(yè)局和地方領(lǐng)導(dǎo)部門的三位領(lǐng)導(dǎo)做客中國(guó)訪談

  中國(guó)網(wǎng) 張琳